Украинский космос

[Олег Шляпин]

anik пишет:
Вы опять начинаете?

Я ничего не начинаю И ни с кем не спорю

[Олег Шляпин]

anik пишет:
Не Александр, но...
Если считать по изготовителю, то "Зенит" - украинская ракета. Но если считать по комплектации - то российско-украинская, потому что большая часть комплектующих производится в России: и двигатель первой ступени, и система управления, и разгонный блок, и головной обтекатель при пусках с Байконура, и много-много чего другого.
Весь вопрос тут в критерии, который определяет принадлежность ракеты к стране, и у каждого он свой.

Движимые объекты де-юре имеют ту государственную принадлежность, где они были собраны как конечный продукт не зависимо от происхождения комплектующих. Называть РН "Антарес" американсако-украинской не правильно. Но так же как и не правильно  называть российско-украинской РН "Зенит".  Или же справедливости ради надо называть российско-украинскими РН "Протон-М" и ряд модификаций РН "Союз". Не зависимо от доли комплектации, если убрать украинские компоненты, то РН тоже летать не смогут. Да РН "Ангара" тоже российско-украинская.

Другое дело под чьей юрисдикцией осуществляются запуски - например РН "Зенит-2 SLБ" и РН "Зенит-3 Ф" запускались под юрисдикцией РФ, РН "Зенит-3 SL" - Международного консорциума "Морской старт". А вот запуски РН "Союз-СТ" - под юрисдикцией ЕКА, хотя де-юре это РН российского производства.

[Олег Шляпин]

Павел73 пишет:
А зачем это постоянно подчёркивать, и даже книжки писать на эту тему? Почему мы не слышим "Финляндия - не Россия!", "Казахстан - не Россия!", "Беларусь - не Россия!"? Разве мало было Украине, что она стала "не СССР"? Зачем было углублять разрыв дальше, плюя в душу всем, кто считает друг друга родными и близкими? "Украина - Нероссия" - вот это и есть главная причина всех разрывов, ссор и конфликтов между нами. Это формула разрушения, а не созидания. Не мы её придумали и не вчера.

p. s. К бану за политику готов, если что.

Я не собираюсь с Вами это обсуждать. Это форум не о политике да и желания у меня нету, если честно.

[Павел73]

Олег Шляпин пишет:
Я не собираюсь с Вами это обсуждать. Это форум не о политике да и желания у меня нету, если честно.

Вот и ладушки (с)

[LRV_75]

Олег Шляпин пишет:  Да РН "Ангара" тоже российско-украинская.

А чего в Ангаре украинского?

[Shin]

LRV_75 пишет:

Олег Шляпин пишет: Да РН "Ангара" тоже российско-украинская.

А чего в Ангаре украинского?

Идея))))

[anik]

Олег Шляпин, сколько раз мне нужно повторить, что не производит "Коммунар" аппаратуру СУ для "Протона-М", чтобы вы поняли, что эта ракета полностью российская?

[Олег Шляпин]

LRV_75 пишет:
А чего в Ангаре украинского?

Шар-баллоны. Без них ракета не полетит.

[Олег Шляпин]

anik пишет:
Олег Шляпин , сколько раз мне нужно повторить, что не производит "Коммунар" аппаратуру СУ для "Протона-М", чтобы вы поняли, что эта ракета полностью российская?

А на сайте ГНПП "Коммурар" пишут, что производил http://www.tvset.com.ua/products/management_system_boosters.php

СКБ созданы системы управления ракет-носителей "Союз" и "Протон", которые в течение многих лет обеспечивают выполнение программ исследования ближнего и дальнего Космоса. Высокая надёжность и постоянная модернизация систем управления этих носителей специалистами НТ СКБ "ПОЛИСВИТ" позволяют запускать на них различные космические аппараты, включая пилотируемые.

И на сайте ГКАУ пишут, что производил:
05 лютого 2014р. о 18:23 за київським часом зі стартового майданчика №1 космодрому Байконур проведено пуск ракети-носія «Союз» з транспортно-вантажним кораблем «Прогрес М-22М». Він повинен доставити на Міжнародну космічну станцію (МКС) близько 2,5 тонн вантажів, у тому числі кисень, паливо, обладнання для наукових експериментів, засоби медичного забезпечення, а також контейнери з їжею і водою, посилки для екіпажу.
Успішному виведенню на навколоземну орбіту РН «Союз» сприяла чітка робота системи управління ракети-носія.  
Розробку та виготовлення приладів систем управління для російських ракет-носіїв «Союз» в Україні здійснює одне з провідних підприємств космічної галузі ДНВП «Об'єднання Комунар».
 Зауважень до приладів системи управління ракети-носія розробки та виробництва ДНВП «Об'єднання Комунар» немає.
 Прес-служба ДКА України


14 лютого 2014року о 23:09 за київським часом зі стартового комплексу майданчика №81 космодрому Байконур проведено пуск ракети-носія «Протон-М» з розгінним блоком «Бриз-М», яка вивела на цільову орбіту турецький космічний апарат зв'язку «ТуркСат-4А».    
Успішному виведенню на навколоземну орбіту РН «Протон-М» сприяла чітка робота системи управління ракети-носія.  
Виготовлення приладів систем управління для російських ракет-носіїв «Протон-М» в Україні здійснює одне з провідних підприємств космічної галузі ДНВП «Об'єднання Комунар».
 Зауважень до приладів системи управління ракети-носія виробництва ДНВП «Об'єднання Комунар» немає.
 
Прес-служба ДКА України

http://www.nkau.gov.ua/nsau/newsnsau.nsf/HronolU/33954484273FB5D6C2257C8300356258?OpenDocument&Lang=U

 
05 февраля 2014г. в 18:23 по киевскому времени со стартовой площадки №1 космодрома Байконур произведен пуск ракеты-носителя «Союз» с транспортно-грузовым кораблем «Прогресс М-22М». Он должен доставить на Международную космическую станцию (МКС) около 2,5 тонн грузов, в том числе кислород, топливо, оборудование для научных экспериментов, средства медицинского обеспечения, а также контейнеры с пищей и водой, посылки для экипажа.
Успешному выводу на околоземную орбиту РН «Союз» способствовала четкая работа системы управления ракеты-носителя.

14 февраля 2014року в 23:09 по киевскому времени со стартового комплекса площадки №81 космодрома Байконур произведен пуск ракеты-носителя «Протон-М» с разгонным блоком «Бриз-М», которая вывела на целевую орбиту турецкий космический аппарат связи «ТуркСат-4А».
Успешному выводу на околоземную орбиту РН «Протон-М» способствовала четкая работа системы управления ракеты-носителя.
Изготовление приборов систем управления для российских ракет-носителей «Протон-М» в Украине осуществляет одно из ведущих предприятий космической отрасли ГНПП «Объединение Коммунар».
Замечаний к приборам системы управления ракеты-носителя производства ГНПП «Объединение Коммунар» нет.
Пресс-служба ГКА Украины


Разработку и изготовление приборов систем управления для российских ракет-носителей «Союз» в Украине осуществляет одно из ведущих предприятий космической отрасли ГНПП «Объединение Коммунар».

Замечаний к приборам системы управления ракеты-носителя разработки и производства ГНПП «Объединение Коммунар» нет.

[Олег Шляпин]

Shin пишет:
Идея))))

Ну идея там американская, насколько я понимаю. Аналог американского Evolved Expendable Launch Vehicle

[pk13]

Олег  Шляпин пишет:

Движимые объекты де-юре имеют ту государственную принадлежность, где они были собраны как конечный продукт не зависимо от происхождения комплектующих.

Значит все Зениты которые с РБ не являются украинскими, как конечный продукт (вместе с РБ) они там не собирались. Последнюю ракету и ту вы у Южмаша отобрали

[Олег Шляпин]

pk13 пишет:
Значит все Зениты которые с РБ не являются украинскими, как конечный продукт (вместе с РБ) они там не собирались. Последнюю ракету и ту вы у Южмаша отобрали  

А где они собирались?

[anik]

Олег Шляпин пишет:
А на сайте ГНПП "Коммурар" пишут, что производил http://www.tvset.com.ua/products/management_system_boosters.php

Ключевое слово - "производил". Несколько лет назад НПЦ АП в лице генерального директора Ефима Межирицкого действительно передавал производство части аппаратуры СУ "Протона-М" на "Коммунар", чтобы разгрузить свое маленькое опытное производство и поддержать свой бывший серийный завод. Но вы, наверное, понимаете, что в нынешних условиях такая помощь попросту невозможна.

Да, кстати, что касается аппаратуры СУ для "Союза-ФГ", то Александр Кирилин сказал мне, что в этом году ожидается последняя ее поставка в обеспечение пусков до 2020 года.

[Олег Шляпин]

anik пишет:
Ключевое слово - "производил". Несколько лет назад НПЦ АП в лице генерального директора Ефима Межирицкого действительно передавал производство части аппаратуры СУ "Протона-М" на "Коммунар", чтобы разгрузить свое маленькое опытное производство и поддержать свой бывший серийный завод. Но вы, наверное, понимаете, что в нынешних условиях такая помощь попросту невозможна.

Да, кстати, что касается аппаратуры СУ для "Союза-ФГ", то Александр Кирилин сказал мне, что в этом году ожидается последняя ее поставка в обеспечение пусков до 2020 года.

Можно найти выпуск аппаратуры еще для "Протона-К". Как музейные экспонаты ГНПП "Коммунар". И не только его.

Ну вот когда поставки закончатся и все комплектующие будут российскими, то тогда можно сказать, что РН серии "Союз-ФГ" будут полностью российского производства.

[pk13]

В Америке они собирались (http://www.sea-launch.com/ru/launch/11126), американская ракета Зенит, так и пишите  

Сайт Коммунара пишет в настоящем времени, а должен писать в прошедшем, т.е. обманывает вас. Зайдите лучше на сайт производителя РН Протон-М, им лучше знать:

"Ракета-носитель «Протон-М» - модернизированный вариант ракеты-носителя «Протон-К». Обладает улучшенными энергомассовыми, эксплуатационными и экологическими характеристиками.
...
Главная задача модернизации состоит в замене системы управления (СУ). Она была создана еще в 60-е годы, устарела и морально и по элементной базе. Кроме того, производство этой системы было налажено за пределами России.
На модернизированном носителе «Протон-М» установлена новая совершенная система управления на основе бортового цифрового вычислительного комплекса (БЦВК). "

[Олег Шляпин]

anik пишет:
Ключевое слово - "производил". Несколько лет назад НПЦ АП в лице генерального директора Ефима Межирицкого действительно передавал производство части аппаратуры СУ "Протона-М" на "Коммунар", чтобы разгрузить свое маленькое опытное производство и поддержать свой бывший серийный завод. Но вы, наверное, понимаете, что в нынешних условиях такая помощь попросту невозможна.

Да, кстати, что касается аппаратуры СУ для "Союза-ФГ", то Александр Кирилин сказал мне, что в этом году ожидается последняя ее поставка в обеспечение пусков до 2020 года.

Кстати, когда произошла авария АМС "Фобос-Грунт", то кажется В.П.Лукашевич в своём интервью говорил о проблемах элементной базы в России при создании КА такого типа. Потому я не знаю - есть ли там (в РН "Союз-ФГ" и "Протон-М") какие то еще комплектующие кроме российских и украинских. Вполне возможно, что и есть. Я вот недавно узнал, что в двигателях автомобилей "Газель" есть комплектующие американской компании "Крайслер" и был немного удивлён. Хотя подобная практика абсолютно нормальна в современном мире

[Shin]

"Протон" - российско-украиско-китайско-тайваньская и т.д. ракета, если собрать перечень всех комплектующих, вплоть до микросхем. Перестали бы вы кичиться

[Олег Шляпин]

pk13 пишет:
В Америке они собирались ( http://www.sea-launch.com/ru/launch/11126 ), американская ракета Зенит, так и пишите  

Нет. РН сначала собирают на заводе-изготовителе, проверяют, потом разбирают на транспортируемые блоки и везут на космодром. По Вашей логике российские РН тогда надо считать казахскими, а РН "Союз-ФГ" - французской

[Олег Шляпин]

pk13 пишет:
" Ракета-носитель «Протон-М » - модернизированный вариант ракеты-носителя «Протон-К». Обладает улучшенными энергомассовыми, эксплуатационными и экологическими характеристиками.
...

там еще и РБ "Бриз-М" есть - для него украинские предприятия так же изготавливали и поставляли комплектующие

[Олег Шляпин]

anik пишет:
Несколько лет назад НПЦ АП в лице генерального директора Ефима Межирицкого действительно передавал производство части аппаратуры СУ "Протона-М" на "Коммунар".

На сайте ГНПП "Коммунар" с разделе "История предприятия" написано следующее: "С 1964 года ГНПП «Объединения Коммунар» изготовляет бортовую систему управления для носителей «Протон», а также наземно-перевіряльний пусковой комплекс этого изделия. Производителем носителя есть Московский машиностроительный завод им. Хруничева" http://www.tvset.com.ua/about/