Поездка Перминова на Байконур

[X]

2-3 июня на космодроме Байконур работала делегация Федерального космического агентства России во главе с руководителем агентства А.Н.Перминовым.Главной целью поездки была оценка технического состояния объектов космодрома, организации их эксплуатации и поддержания в готовности к проведению запусков. Естественно, остро стоял вопрос финансирования работ, необходимых для поддержания космодрома - космическое агентство России заинтересовано во вложении средств в те предприятия и объекты, которые нужны для эффективного выполнения космических программ. Решалась и стратегическая задача - срок аренды космодрома продлен на 50 лет, и крайне важно определение направлений дальнейшего развития космодрома.Эта поездка готовилась уже давно, но в связи с тем, что весной график испытаний был очень плотным, руководство федерального космического центра "Байконур" ходатайствовало о сдвиге работы московского руководства на начало лета. 2 июня работа руководителя агентства началась на "правом" фланге космодрома. После докладов конструкторов и руководителей предприятий осматриваются технический и стартовый комплекс "Зенита". Выясняются причины отмены апрельского запуска ракеты-носителя, рассматриваются вопросы организации подготовки и запусков по программе "Наземный старт". Руководитель Федерального космического агентства ставит задачу проработать вопрос организации запусков космических аппаратов "Клипер" ракетой-носителем "Зенит". Дальше путь делегации лежит на объект НПО измерительной техники. Два года назад это предприятие создало на космодроме Центр эксплуатации средств измерений, получило в свое ведение измерительный пункт №2 и вложило значительные средства в его модернизацию. Осмотрев площадку №44, Анатолий Перминов говорит, что ему импонирует подход предприятия к эксплуатации объекта: активно разрабатывается и внедряется новая техника, модернизируется имеющийся измерительный комплекс, имеется четкая программа развития. Следующим пунктом программы стало посещение 31-й площадки космодрома. Уже в 2005-м году отсюда должна будет стартовать ракета-носитель "Союз-2", и в монтажно-испытательном корпусе идет создание рабочего места под испытания носителя. Здесь же, на 31-й площадке, находится и единственная на космодроме заправочная станция, проводящая заправку компонентами топлива двигательных установок космических аппаратов и разгонных блоков. Продолжением работы стало изучение состояния объектов центра космодрома. Прибыв на стартовый комплекс "Союз" на площадке №1 космодрома, руководитель агентства и первые лица космодрома по просьбе французской стороны взяли со стартовой площадки камень, который ляжет в основание стартового комплекса "Союза-2" на космодроме Куру во французской Гвиане. После этого изучается состояние трех монтажно-испытательных корпусов, расположенных в центре космодрома. Здесь проходят подготовку к запускам пилотируемые "Союзы" и транспортные "Прогрессы", здесь же уже начались работы по созданию рабочего места под испытания космических аппаратов "Фотон" и "Биос".Утро 3 июня началось с посещения газотурбинной электростанции мощностью в 72 мегаватта (ГТЭ-72). Мощная станция, способная обеспечить электроэнергией весь космодром и город, в начале 90-х годов неоднократно спасала космодром от вымерзания при отключении внешних электрических сетей, а в один из сезонов без перерыва отработала почти полгода, позволив космодрому выжить. Все годы после передачи от военных, руководство Федерального космического центра "Байконур" уделяло большое внимание поддержанию станции в работоспособном состоянии, ГТЭ-72 подключается к электросетям космодрома в период подготовки и проведения запусков для обеспечения гарантированного электроснабжения. Анатолием Перминовым ставится задача создать стратегический запас мазута, который позволил бы станции длительное время функционировать в автономном режиме. Дальше - объекты "левого" фланга космодрома. Стартовый и монтажный корпуса площадки №90 совсем недавно отработали на запуске "Циклона". Перспективной для этой площадки является коммерческий трехступенчатый носитель "Циклон-4", который украинское КБ "Южное" создает для бразильского космодрома Алькантара. Рядом с 90-й площадкой находится реконструируемая заправочная станция. Работы на ней идут полным ходом, и уже в 2005-м году планируется ввод в эксплуатацию первой очереди - заправки разгонных блоков. Крупнейший действующий монтажно-испытательный корпус космодрома - 92-50. Сейчас здесь готовят к старту "Протоны-М" и коммерческие спутники. Здесь будет создано рабочее место под ракету-носитель "Байтерек". На 92-й площадке находится еще два монтажно-испытательных корпуса, эксплуатируемых ОКБ "Вымпел", где готовятся ракеты-носители "Протон-К" и спутники для них. После осмотра МИКов и докладов, делегация переезжает на площадку №200, откуда стартуют "Протоны" и будет запускаться российско-казахстанский носитель "Байтерек". Среди объектов, состояние которых изучалось в эти дни - кислородно-азотный завод, хранилища компонентов топлива, объекты социальной инфраструктуры. Как ни больно об этом говорить, но часть объектов планируется утилизировать. Прежде всего, это относится к сооружениям, созданным по программе "Энергия-Буран" и не имеющим дальнейших перспектив использования: инфраструктура космодрома избыточна, и применения для монтажно-заправочного корпуса орбитального корабля и стенда динамических испытаний не предвидится. Хранящиеся на космодроме "Бураны" и "Энергию-М" предполагается использовать в выставочных целях, а сооружения разобрать - без должного содержания они ветшают, а их содержание обходится крайне дорого. Планируется разборка и некоторых бытовых зданий. Часть объектов будет выводиться из состава аренды и передаваться казахстанской стороне.
Подведение итогов состоялось 4 июня в конференц-зале ФКЦ "Байконур". Анатолий Перминов отметил, что он остался доволен пребыванием на космодроме: и состояние объектов, и работа коллективов показывают, что о сохранении и развитии космодрома заботятся. Руководитель Федерального космического агентства определил круг задач, над которыми руководителям предприятий и испытателям предстоит работать. Главное - это то, что еще на долгие годы Байконур останется главным космодромом России.


О.УРУСОВ,
пресс-секретарь директора ФКЦ "Байконур"

http://baikonurwww.narod.ru/news.htm

[Agent]

Хм. Клиппер на Зените и Ангара теперь называеться Байтарек?

[X]

Байтерек - так будет называться байконурский вариант Ангары, к который будет запускаться с пл. 200 (один из бывших стартов Протона). Казахстан вкладывает в проект сотни миллионов долларов, причём в самом форсированном режиме.

ИМХО, Байтерек полетит раньше и летать будет чаще, чем Ангара с Плесецка, - с Байконура пускать намного выгоднее.

[Agent]

Байтерек - так будет называться байконурский вариант Ангары, к который будет запускаться с пл. 200 (один из бывших стартов Протона). Казахстан вкладывает в проект сотни миллионов долларов, причём в самом форсированном режиме.

ИМХО, Байтерек полетит раньше и летать будет чаще, чем Ангара с Плесецка, - с Байконура пускать намного выгоднее.

Если Вы не заметили, то опять вернулось то время, когда официальные прессрелизы нада читать между строк. Полное отсутсвие слова "Ангара" очень симптоматично.
В связи с этим, я делаю противоположный вывод: "Ангара" (если вобще состоиться) - так будет называться плесецкий вариант Байтерека

[Igor Suvorov]

Если Вы не заметили, то опять вернулось то время, когда официальные прессрелизы нада читать между строк. Полное отсутсвие слова "Ангара" очень симптоматично.
В связи с этим, я делаю противоположный вывод: "Ангара" (если вобще состоиться) - так будет называться плесецкий вариант Байтерека

Это не так. Северная Ангара _уже_ строится, тогда как под Байтерек деньги только выбиваются. Кроме того, северная Ангара - военная (МИК - военный, СК - военный, и что там светит с коммерческой точки зрения - большой вопрос). Тогда как Байтерек позиционируют именно как комерческий носитель. Один проект другой не заменяет.

[Agent]

Северная Ангара _уже_ строится, тогда как под Байтерек деньги только выбиваются. Кроме того, северная Ангара - военная (МИК - военный, СК - военный, и что там светит с коммерческой точки зрения - большой вопрос). Тогда как Байтерек позиционируют именно как комерческий носитель. Один проект другой не заменяет.

_уже_ - это лет 10, как я помню. И кроме макета накто ничего не видел и не слышал. МИК и СК - это понятно, но черным по белому выше написано - ракета-носитель "Байтерек"

[Igor Suvorov]

_уже_ - это лет 10, как я помню.

Более или менее активное финансирование северного направления началось гораздо позже. Года два, если меня не подводит память.

И кроме макета накто ничего не видел и не слышал.

Про модернизацию аэродрома в Плесецке под Ангару никто ничего не слышал? Ее уже закончили, насколько я помню. Учебный МИК из под Союза отдали под Ангару - президент именно в нем на зимних учениях проводил пресс-конференцию (и принимал запуск ракеты с Байконура у Баранова). Это тоже никто не слышал? Тогда этот кто-то просто ничего не слушал.  :wink:

МИК и СК - это понятно, но черным по белому выше написано - ракета-носитель "Байтерек"

Это Урусов так написал.

[Старый]

Про модернизацию аэродрома в Плесецке под Ангару никто ничего не слышал? Ее уже закончили, насколько я помню.

Не! Я ничего не слышал. А что это за новый анекдот?

Учебный МИК из под Союза отдали под Ангару - президент именно в нем на зимних учениях проводил пресс-конференцию (и принимал запуск ракеты с Байконура у Баранова). Это тоже никто не слышал? Тогда этот кто-то просто ничего не слушал.  :wink:

Стоп! Вроде бы МиК Зенита под Ангару отдавали? Или как?
 Президент конечно выступал, но вроде бы предвыборный пиар и реальная ракета это не одно и то же?

[Agent]

Еще раз уточню - речь идет о том, что взлетет, а не про то, что на земле остаеться.
Если раньше под Байтареком подразумевался наземный компекс в Байконуре, то теперь это еще и носитель включает.
А ведь если иностранные деньги инвестируються в разработку - то обычно и права собственности деляться, а не только название продукта меняеться. Варианты тут могут быть разные - учасие в прибылях (как с морским стартом), передача технологии (как с двигателем для Атласа) и тд. В этом конкретном случае еще не ясно, но нечто такое будет обязательно. Даже не очевидно - от Казахстана будут живые деньги, или  не будут взымать аренду за Байконур в течении какогото времени.

[X]

Не! Я ничего не слышал. А что это за новый анекдот?

ВПП аэродрома модернизировали для того, чтобы она могла принимать тяжелые самолеты и отработавший "Байкал". Вот, первое что попалось под руку в яндексе:

http://regnum.ru/allnews/158087.html

Стоп! Вроде бы МиК Зенита под Ангару отдавали? Или как?

И так, и так.  :wink:

МИК и стартовый комплекс - от Союза. В 90-х там пытались сделать старт для Зенита, а потом бросили. Местные на Плесецке называют его Союзовским. В общем, кому как нравится. Так же как до Бурана на 112 пл. собиралась Н-1.

Президент конечно выступал, но вроде бы предвыборный пиар и реальная ракета это не одно и то же?

Разумеется. Но на предыдущих выборах заниматься этим пиаром было еще негде. Кстати, там в числе прочего выставляли уже не Байкал, а самый легкий вариант Ангары. Не знаю впрочем, потащат ли ее на МАКС или нет.

[Igor Suvorov]

Кстати, там в числе прочего выставляли уже не Байкал, а самый легкий вариант Ангары. Не знаю впрочем, потащат ли ее на МАКС или нет.

Упс. Глючу. Этот макет на МАКС уже таскали.

[Igor Suvorov]

Еще раз уточню - речь идет о том, что взлетет, а не про то, что на земле остаеться.
Если раньше под Байтареком подразумевался наземный компекс в Байконуре, то теперь это еще и носитель включает.

Я сейчас на работе и есть возможность посмотреть первоисточники. Майская презентация Медведева для казахского министра подойдет?

Так вот, есть КРК "Ангара", который строят на Плесецке. Есть КРК "Байтерек", который собираются строить на Байконуре. А есть РН "Ангара-А5". В байконуровском варианте она своего имени ни на что не меняла. Откуда возник РН "Байтерек"?

А ведь если иностранные деньги инвестируються в разработку - то обычно и права собственности деляться, а не только название продукта меняеться.

Не в разработку. Грубо говоря, в стартовый стол и окружающую инфраструктуру. Если покопаться даже на этом сайте, можно найти коментарии ФКА насчет эксклюзивного права ILS на маркетинг коммерческих запусков в том числе и с КРК "Байтерек".

Варианты тут могут быть разные - учасие в прибылях (как с морским стартом), передача технологии (как с двигателем для Атласа) и тд. В этом конкретном случае еще не ясно, но нечто такое будет обязательно. Даже не очевидно - от Казахстана будут живые деньги, или  не будут взымать аренду за Байконур в течении какогото времени.

Если не будет живых денег, строить КРК будет не на что.

[X]

Насколько я знаю, Казахстан выделяет на Байтерек именно живые деньги (Назарбаев даже дал указание правительству сделать это самым срочным образом), впоследствии Казахстан будет получать  внушительный процент (возможно, 50%) с прибыли от каждого пуска.

[Старый]

ВПП аэродрома модернизировали для того, чтобы она могла принимать тяжелые самолеты и отработавший "Байкал".

Можно конечно поюродствовать: мол Байкала нет и в помине а полоса под него уже готова. Но не нужно. Обычная реконструкция под нормальные современные самолёты. Байкал приплели для пущего эффекту. А Ангару уж тем паче.

МИК и стартовый комплекс - от Союза. В 90-х там пытались сделать старт для Зенита, а потом бросили. Местные на Плесецке называют его Союзовским. В общем, кому как нравится. Так же как до Бурана на 112 пл. собиралась Н-1.

 Подождите, подождите. Какой союзовский? В Плесеце строилась площадка под Зенит, МИК был полностью построен, ПУ была на стадии монтажа оборудования. Это был совершенно отдельный СК, никакого отношения к Союзам. И именно его парят под Ангару. То, что никто не может точно сказать что же и где строится, это лучшая иллюстрация ко всей этой затее.

Разумеется. Но на предыдущих выборах заниматься этим пиаром было еще негде. Кстати, там в числе прочего выставляли уже не Байкал, а самый легкий вариант Ангары. Не знаю впрочем, потащат ли ее на МАКС или нет.

 Куда тащить??? Этот макет 5 лет назад уже выставлялся в Ле-Бурже. Там хруники громогласно заявляли что это "технологический макет для холодных проливок". Говорят их спросили "А где же заправочные горловины"? и они до сих пор ищут ответ на этот вопрос. С тех пор много воды утекло, на следующей выставке у макета лёгкой Ангаоы выросло хвостовое оперение, двигатель, испытанный в Энергомаше, на внешний вид оказался не имеющим ничего общего с тем, что на макете, и т.д. и т.п. Но макет этот, валявшийся в опытном цехе Хруничева тем не менее с гордостью показывали Путину утверждая сто оно вот-вот полетит. И наконец он сыграл финальную роль в пиаре: на его фоне Президент выступил с предвыборной речью. После этого макет назад уже не потащили, он так и остался валяться в учебном МИКе Союза, отчего видно и пошли слухи что его (МИК) отдают под Ангару.

[Igor Suvorov]

Можно конечно поюродствовать: мол Байкала нет и в помине а полоса под него уже готова. Но не нужно. Обычная реконструкция под нормальные современные самолёты. Байкал приплели для пущего эффекту. А Ангару уж тем паче.
 

А он не только под Байкал. Вот, нашлась более вменяемая ссылка:

http://www.arnews.ru/news/157516.html

До сих пор ведь вполне обходились Архангельским аэродромом.

Подождите, подождите. Какой союзовский? В Плесеце строилась площадка под Зенит, МИК был полностью построен, ПУ была на стадии монтажа оборудования. Это был совершенно отдельный СК, никакого отношения к Союзам. И именно его парят под Ангару.  

Упс. Сейчас поправимся. Есть вот такая статья:

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/245/28.shtml

цитата первая:

---
Современное состояние пусковых установок для запуска РН среднего класса («Союз-У» и «Молния») выглядит следующим образом. ПУ №1 (площадка №41) выведена из эксплуатации в 1989 г. и полностью демонтирована. Изначально она предполагалась как учебно-тренировочный центр для подготовки специалистов, однако создан он не был.
---

цитата вторая:

---
Как мы уже неоднократно писали, на космодроме идет строительство стартового комплекса (СК) с одной пусковой установкой под новый носитель «Ангара». В более отдаленных планах возможно возведение второй ПУ для пуска этой ракеты. Монтаж нового СК осуществляется на базе недостроенного комплекса для РН «Зенит» (площадка №35). Строительство сооружений, обеспечивающих пуски РН «Зенит» с космодрома Плесецк, было заморожено в 1994 г.

В настоящий момент принято решение о строительстве стартового комплекса сразу под РН «Ангара» тяжелого класса. Монтажно-испытательный комплекс (МИК), или сооружение 142 на площадке №41, будет использован для подготовки новой РН и ее интеграции с ПН
---

Т.е. стартовый комплекс - от Зенита. МИК - от Союза.

То, что никто не может точно сказать что же и где строится, это лучшая иллюстрация ко всей этой затее.

Ну зачем же сразу так ...

Куда тащить??? Этот макет 5 лет назад уже выставлялся в Ле-Бурже.

Проглючило меня. Я же сразу поправился.  :wink:

И наконец он сыграл финальную роль в пиаре: на его фоне Президент выступил с предвыборной речью. После этого макет назад уже не потащили, он так и остался валяться в учебном МИКе Союза, отчего видно и пошли слухи что его (МИК) отдают под Ангару.

А вот это как раз не слухи. Цитату из НК я привел выше, на "ситуационной схеме космодрома" у меня на столе все тоже самое.

Кстати, предвыборную речь президент толкал на фоне Союза. Ангара сбоку валялась. ;-)

[Agent]

Из новостной страницы

...
По словам Главы Правительства, Программа предварительно оценивается в пределах 47 миллиардов тенге. Премьер-Министр поручил в недельный срок обеспечить окончательное одобрение Программы, чтобы внести ее на утверждение Президенту страны Нурсултану Назарбаеву.

47 млрд тенге ~ $350 млн
Достаточно серьезные деньги.
Если воровать будут в меру, то ракета реально сможет появиться.

[Agent]

ФрансПресс вот выдал Лунная аллея
Если деньги выделят прям ща, то полетит не ранее 2008.

Russia's future Angara rocket, destined to serve as the main launcher of military and commercial satellite payloads, will not be ready for launch until at least 2008, Russia's space forces chief said Wednesday.

General Vladimir Popovkin blamed the finance ministry for its slow funding of the project, saying his Russian Space Agency disagreed with the way its budget was being allocated.

"We must begin to invest now so that the rocket can be launched in 2008," Popovkin told a press conference.