Химеричность АКС - всем здравомыслящим сюда!

[Salo]

У Вас будет три компонента в ЖРД: водород, горячий воздух  и ЖК. Так понятно?

[OSD]

У Вас будет три компонента в ЖРД: водород, горячий воздух  и ЖК. Так понятно?

Вы хотите сказать, что создатели ЖВРД получат удельный импульс около 470 секунд (4600 м/с) на топливной паре сжиженный воздух и водород?

[Salo]

Это сказали Вы. Я такую чушь сморозить не мог. :wink:

[OSD]

Это сказали Вы. Я такую чушь сморозить не мог. :wink:

Такой удельный импульс приведён в том отрывке, который выложен вами ранее.

 Если просто-напросто разогнаться на начальном этапе на ЖРД, а на скорости около двух махов задействовать СПВРД суммарные показатели будут не хуже и не будет никаких трёхкомпонентных двигателей.

[Saul]

В реактивном движении необходимо отбросить массу со скоростью. 78 % азота в воздухе - неплохой балласт. Автомобилисты знают - в дождь тяга больше, ибо пар - рабочее тело. Вроде надо воздухозаборник веерный и надёжный "форкамерный" поджиг. Звыняйте дилетанта.

[Salo]

Вы хотите сказать, что создатели ЖВРД получат удельный импульс около 470 секунд (4600 м/с) на топливной паре сжиженный воздух и водород?

:wink:

[OSD]

Вы хотите сказать, что создатели ЖВРД получат удельный импульс около 470 секунд (4600 м/с) на топливной паре сжиженный воздух и водород?

:wink:

Не понял вашего юмора.
 Эта штуковина известна давно, она предлагалась для аппарата HOTOL, который должен был сперва разгоняться ускорителем, потом набирать за счёт жидкого водорода окислитель из атмосферы и потом выходить на орбиту.
 Почему окислитель нельзя сразу залить в достаточном количестве мне всегда было непонятно.

[Salo]

Что такое сжиженный воздух?

[OSD]

Что такое сжиженный воздух?

Воздух можно охладить и под некоторым давлением он превращается в жидкость.
 Вы хотите сказать, что этот теплообменник отделит кислород от азота и превратит его в жидкость?

[Salo]

Вы хотите сказать, что создатели ЖВРД получат удельный импульс около 470 секунд (4600 м/с) на топливной паре сжиженный воздух и водород?

:wink:

Не понял вашего юмора.
 Эта штуковина известна давно, она предлагалась для аппарата HOTOL, который должен был сперва разгоняться ускорителем, потом набирать за счёт жидкого водорода окислитель из атмосферы и потом выходить на орбиту.
 Почему окислитель нельзя сразу залить в достаточном количестве мне всегда было непонятно.

Если весь его залить сразу, то УИ будет не выше 470 с. Использование кислорода из воздуха позволяет в атмосферной части траектории выведения получить УИ гораздо выше. Вы же сами читали:
 

По расчетным оценкам в воздушном режиме ЖВРД будет иметь удельный импульс тяги 14 000...23 500 м/с и удельную тягу по воздуху 1550...2300 м/с, а в ракетном режиме - удельный импульс, не меньший 4600 м/с. Удельная масса двигателя при этом будет составлять 45...65 кг/тс.

[Salo]

Что такое сжиженный воздух?

Воздух можно охладить и под некоторым давлением он превращается в жидкость.
 Вы хотите сказать, что этот теплообменник отделит кислород от азота и превратит его в жидкость?

А зачем охлаждать воздух до температуры кипения азота?

[OSD]

Что такое сжиженный воздух?

Воздух можно охладить и под некоторым давлением он превращается в жидкость.
 Вы хотите сказать, что этот теплообменник отделит кислород от азота и превратит его в жидкость?

А зачем охлаждать воздух до температуры кипения азота?

Очень интересно, а куда потом азот денется?
 Могу сказать, что классная машина задумана, криогенный завод, который изготовляет кислород из воздуха со скоростью необходимой для питания ЖРД.
 Верится с трудом.

 Кстати сказать, в этом самом вашем жидком кислороде будет целая куча льда и других примесей. Вы думаете, что ЖРД сможет работать на таком окислителе?

[Дмитрий Виницкий]

Придумано это полвека назад. Разве вы не в курсе?

[Salo]

Вы что-то говорили о лжи и приписывании Вам чужих слов?
По Вашему это я предлагаю ЖВРД? Что это как не ложь и фальсификация? :wink:  :roll:  

[OSD]

Вы хотите сказать, что создатели ЖВРД получат удельный импульс около 470 секунд (4600 м/с) на топливной паре сжиженный воздух и водород?

:wink:

Не понял вашего юмора.
 Эта штуковина известна давно, она предлагалась для аппарата HOTOL, который должен был сперва разгоняться ускорителем, потом набирать за счёт жидкого водорода окислитель из атмосферы и потом выходить на орбиту.
 Почему окислитель нельзя сразу залить в достаточном количестве мне всегда было непонятно.

Если весь его залить сразу, то УИ будет не выше 470 с. Использование кислорода из воздуха позволяет в атмосферной части траектории выведения получить УИ гораздо выше. Вы же сами читали:
 

По расчетным оценкам в воздушном режиме ЖВРД будет иметь удельный импульс тяги 14 000...23 500 м/с и удельную тягу по воздуху 1550...2300 м/с, а в ракетном режиме - удельный импульс, не меньший 4600 м/с. Удельная масса двигателя при этом будет составлять 45...65 кг/тс.

Это всё прекрасно, но на атмосферной части траектории используя водород можно получить удельный импульс СПВРД до 30000 метров в секунду без всякого теплообменника.

[OSD]

Придумано это полвека назад. Разве вы не в курсе?

Говорят, что придумано, так будет правильнее.

[OSD]

Вы что-то говорили о лжи и приписывании Вам чужих слов?
По Вашему это я предлагаю ЖВРД? Что это как не ложь и фальсификация? :wink:  :roll:  

Я не говорил, что именно вы предлагаете, если говорил, то оговорился.
 Где вы это нашли?

[OSD]

Если весь его залить сразу, то УИ будет не выше 470 с. Использование кислорода из воздуха позволяет в атмосферной части траектории выведения получить УИ гораздо выше.

Теперь попробуйте представить процесс полёта такого аппарата.
 Если говорить про HOTOL, то для начала он разгонялся многоразовым ускорителем, но ладно, не будем к этому придираться.
 Потом он должен был некоторое время лететь и набирать при этом на борт окислитель из воздуха, после набора которого он должен был совершать выход на орбиту.

 Спрашивается, зачем делать попытку возить на борту криогенный завод и заодно выводить этот криогенный завод на орбиту?

[Salo]

А причём здесь Хотол? В ОКР предполагается разработать двигатель работающий до 6М. Видимо для разгонщика. И со мной не надо полемизировать об АКС. Уж кто-кто, а я к их поклонникам не отношусь никаким боком.

[OSD]

А причём здесь Хотол? В ОКР предполагается разработать двигатель работающий до 6М. Видимо для разгонщика. И со мной не надо полемизировать об АКС. Уж кто-кто, а я к их поклонникам не отношусь никаким боком.

Я не полемизирую, я просто удивляюсь зачем эта возня с теплообменником, если он не даёт качественного роста удельного импульса.
 Про уменьшение воздухозаборника мне тоже что-то не очень верится, Алан Бонд уже лет 30 как вроде изобрёл ЖВРД, однако действующего образца, если я не ошибаюсь, ещё никто не видел.