Экзопланеты как стимул развития космической отрасли

[zeus]

А если сотрудники Южноевропейской обсерватории в Чили - не ошибаются?

в том что там чтото есть? в этом они наверняка не ошибаются....но сколько там планет и с какими размерами....ну ладно предположим что всё правильно.....но про воду и атмосферу это уже исключительно фантазия астрономов.....вообщем нужно изучать дистанционными методами...но телескоп нужен в космосе и ооочень большой. пока это сообщение дешёвая сеенсация и ничего больше

[RDA]

А если сотрудники Южноевропейской обсерватории в Чили не ошибаются - как этот мир выглядит?

Скорее всего - это не "суперЗемля", а "суперВенера".

[Reader]

А если сотрудники Южноевропейской обсерватории в Чили не ошибаются - как этот мир выглядит?

Скорее всего - это не "суперЗемля", а "суперВенера".

А если все-таки 0...40 градусов в атмосфере (где-то видел сегодня)?

[RDA]

Итак, отбросив досужие вымыслы, что обнаружено.

Возле красного карлика М3 массой 0.31 солнечной, светимостью 0.013 солнечной, предположительно есть трехпланетная планетарная система.

Gl 581 b – "горячий нептун" 15.7 масс Земли. Орбитальный период 5.4 дня, эксцентриситет 0.02. Дистанция 0.04 а.е.

Gl 581 c – "суперЗемля" ~5 масс Земли. Орбитальный период ~13 дней, эксцентриситет 0.16. Дистанция 0.07 а.е.
Если альбедо планеты как у Венеры – 0.64 - эффективная температура – 270 K
Если альбедо планеты как у Земли – 0.35 - эффективная температура – 313 K
Если альбедо планеты  – 0.5 - эффективная температура – 293 K
Но, учитывая высокий эксцентриситет, оценки скорее надо было делать как разброс температур в периастре/апоастре.
Предоложив скалистую природу планеты - ее диаметр ~1.5 земных

Более массивная планета, значит, вероятней всего – более массивная атмосфера.


Gl 581 d – "суперЗемля" ~8 масс Земли. Орбитальный период ~84 дня, эксцентриситет 0.2. Дистанция 0.25 а.е.

[RDA]

Интересные ссылки по теме:
http://exoplanet.eu/star.php?st=Gl+581&showPubli=yes#a_publi
http://obswww.unige.ch/exoplanets/gl581.html
http://exoplanet.eu/papers/udry_terre_HARPS-1.pdf
http://arxiv.org/abs/astro-ph/0509211

Пресс-релиз:
http://www.eso.org/outreach/press-rel/pr-2007/pr-22-07.html

[RDA]

Самое лучшее, что можно ожидать от такого открытия – увеличение финансирования на космические телескопы.

Мне особенно понравилась "приставка"  для JWST – New Worlds Imager (New Worlds Discoverer)

[Reader]

Спасибо!
Перевести и прочитать удастся лишь завтра, к сожалению...

[L_Pt]

RDA

Более массивная планета, значит, вероятней всего – более массивная атмосфера.

Еще можно добавить, что от такой холодной звезды поток жесткого ультрафиолета на порядки меньше, а значит и практически полное отсутствие фотолиза, крайне низкая скорость диссипации атмосферы (более низкая температура термосферы).  Атмосфера должна быть очень мощной, предположительно восстановительной (много метана).

[unihorn]

Пора объявлять крестовый поход, или ещё нет?

Ну, пока нет способов летать на такие растояния за разумный период времени, летать туда, и объявлять о крестовых походах, смысла нет.

Так-как мотиваций может быть только две: политика (главная), и экономика (вторая после политики)... А политических, и тем более экономических дивидентов ждать придется очень долго, и не уверен, что при таком подходе они "принесут пользу" (и следовательно смысла в таком полете, сейчас нет, даже, если, рай небесный обнаружат)...

ЗЫ.  Все боль менее возможные с точки зрения науки способы межзвездных полетов за разумный период аремени (ну, по крайней мере считающиеся возможными некоторыми учеными), червоточины Хоукинга, и т.д., к примеру, еще страшно далеки от реализации, более того, еще неизвестно как эти способы можно реализовать (и можно ли вообще - примечание unihorn-а), все, пока, на уровне мысленных экспериментов (вот эту хрень, кажись (боюсь ошибится, правда, давно мне эта инфа попадалась) теоретики НАСА расматривали (передаю своими словами)    ):

 -"Если сжать перед кораблем пространство, пока неизвестно как, а за ним расширить, тоже низвестно как (или наоборот спереди расширить а сзади сжать (не помню уже , но, помоему, все-же первое)), а корпус корабля сделать "гиперпрочным" чтобы пространственные "кульбиты" его не раздавили  (неизвстно как это сделть, но, возможно, за счет "свергигантских" энергий, которые неизвестно как, пока, получить, и как приспособить для получения прочности), то для земного наблюдателя корабль будет лететь со сверхосветом, хоть физически за околосвет не выйдет..."  

В общем, при таких начальных условиях, крестовых походов, пока не светит...

А вообще, при красном карлике, вообще возможна жизнь? Температура приемлима?

[mihalchuk]

Крестовый поход, ИМХО возможен, но, как и положено крестовому походу, только в одну сторону. Скорость - 200-300 км/с, ПГ - инкубатор с человеческими эмбрионами и прочими необходимостями. Ковчег, короче.

[slipstream]

Gl 581 c – "суперЗемля" ~5 масс Земли. ..
Предоложив скалистую природу планеты - ее диаметр ~1.5 земных

и сила тяжести на поверхности ~2.24 земных (5.03/1.5^2)

[OlegVG]

ну начнём с того что ещё неизвестно есть там планета или нет....её в телескоп ктонибудь видел? а по гравитационным возмущениям можно столько всего насчитать.....варианнтов масса

Например?

[OlegVG]

Еще можно добавить, что от такой холодной звезды поток жесткого ультрафиолета на порядки меньше, а значит и практически полное отсутствие фотолиза, крайне низкая скорость диссипации атмосферы (более низкая температура термосферы).  Атмосфера должна быть очень мощной, предположительно восстановительной (много метана).

Звезда старая и спокойная, но в молодые годы М-карлики очень активны и часто вспыхивают, причем излучение от этих вспышек очень жесткое. Так что атмосфера на планете изрядно потрепанная.

[Tiger]

Звезда старая и спокойная, но в молодые годы М-карлики очень активны и часто вспыхивают, причем излучение от этих вспышек очень жесткое. Так что атмосфера на планете изрядно потрепанная.

С тех пор она могла эволюционировать, причём про путь эволюции сказать что-либо вообще невозможно пока. Пока что мы только смутно догадываемся о возможностях преобразования атмосфер на примерах Венеры, Земли и Марса. С Землёй хотя бы можно получить фактические данные на основе изучения геологических образцов.

Вообще, интересен сам вопрос о возможности существования атмосферы и об условиях в целом на планете с приливной синхронизацией со звездой (не с газовым гигантом). Получается, что на всей поверхности существует температурный и световой градиент, причём условия в каждой конкретной точке никогда не изменяются: есть "полюс жары" и "полюс холода". Соответственно, нет циклических воздействий, которые обеспечивали бы циркуляцию атмосферы. Что из этого может следовать? Надо попинать на обоснованность следующие три возможности:

1. Циркуляция слабая, вызывается какими-то другими причинами (например, влиянием соседних планет, воздействием спутников этой планеты) и атмосфера в целом есть.

2. Атмосфера "стратифицированная" согласно энергетическому градиенту (на дневной стороне её мало, на ночной - много).

3. Атмосфера отсутствует, т.к. лёгкие газы давно испарились в точке "полюса жары", тяжёлые  газы отложились в "ночной шапке" на "полюсе холода".

[vika vorobyeva]

Скорее всего, планета Gliese 581 c действительно захвачена в резонанс 1:1 и повернута к планете только одной стороной, но пример Венеры показывает, что в подобной ситуации развивается суперротация атмосферы и сглаживание температурных контрастов между вечно дневной и вечно ночной стороной (Аналогично - по наблюдению со Спитцера 3 горячих юпитера из 4 тоже оказались равномерно раскаленными - без заметной разницы температур между дневным и ночным полушариями).
Гораздо интереснее третья планета этой системы (Gliese 581 d). Она немного массивнее Gliese 581 c и имеет температурный режим пояса астероидов в Солнечной системе. Плотная атмосфера вполне может создать необходимый парниковый эффект и комфортные температуры на поверхности глобального океана
Кстати, возраст звезды Gliese 581 оценивается в 4.3 млрд. лет.

[mihalchuk]

Вообще, интересен сам вопрос о возможности существования атмосферы и об условиях в целом на планете с приливной синхронизацией со звездой (не с газовым гигантом). Получается, что на всей поверхности существует температурный и световой градиент, причём условия в каждой конкретной точке никогда не изменяются: есть "полюс жары" и "полюс холода". Соответственно, нет циклических воздействий, которые обеспечивали бы циркуляцию атмосферы.

Однако:

Gl 581 b – "горячий нептун" 15.7 масс Земли. Орбитальный период 5.4 дня, эксцентриситет 0.02. Дистанция 0.04 а.е.

Gl 581 c – "суперЗемля" ~5 масс Земли. Орбитальный период ~13 дней, эксцентриситет 0.16. Дистанция 0.07 а.е.
Gl 581 d – "суперЗемля" ~8 масс Земли. Орбитальный период ~84 дня, эксцентриситет 0.2. Дистанция 0.25 а.е.

Горячий Нептун проходит в среднем в 4,5 млн км. Может вызывать приливы в океане.

[L_Pt]

mihalchuk

Горячий Нептун проходит в среднем в 4,5 млн км. Может вызывать приливы в океане.

Это должно вызывать приливную волну в 9 раза мощнее, чем создает Луна на Земле.
Эксцентриситет очень большой, огромная либрация. Звезда на горизонте будет подыматься-опускаться на десятки градусов. Если вообще не реализуется схема вращения наподобие как у Меркурия.

Но во всяком случаи, циркуляция в основном будет вызвана обменом воздушных масс между двумя полюсами, для этого не надо циклических воздействий. На полюсе тепла будут мощные восходящие потоки, холода – нисходящие. У поверхности будут господствовать ветра с темной стороны к солнечному эпицентру, усложненные неровностями поверхности (если вся поверхность не покрыта сплошным океаном).

[L_Pt]

Вспоминая Ио, с его активным вулканизмом из-за приливного влияния других спутников Юпитера... Влияние того горячего Нептуна помощнее будет.

[ааа]

Так-так! На Луну, значится, летать не хотим, нам покрупнее цели подавай! В планету за 20 св.лет копьем типа потыкать.

[slipstream]

и сила тяжести на поверхности ~2.24 земных (5.03/1.5^2)

А вот интересно, почему они они взяли 1.5 радиуса Земли? Ведь с таким радиусом и 5-кратной массой Земли у этой планеты плотность должна быть как у никель-железного астероида - аж 8200 kg/m^3.

Для сравнения - самая большая средняя плотность планеты солнечной системы в полтора раза меньше - всего 5515 kg/m^3, и это как раз Земля.