Топливо для РН

[X]

Народ, хотелось бы открыть топик по поводу топлив для РН. Например в номере НК 30 2002 год номер сейчас точно не помню не 10, не то 11 писали о "Слюзе" и был упомянут "цитин". Где-то здесь на форуме я видел что-то похожее только уже под названием "синтин". Что это такое? С чем едят? Чем лучше/хуже керасина? Да и вообще было бы не плохо обсудить достоинства и недостатки различных видов топлив. Тем более что споры по этой тематике вспыхивают то тут тот там в разных ветках этого форума. Вот, к примеру, вопрос который тоже интересен, на мой взгляд, разрабатывают движок "Волга" на метане. Все кругом кричат мол метан это круто. Хотелось бы знать почему? Действительно это так? И если так то почему до сих пор такого движка не создали? ИМХО движок на метане проще в эксплуатации чем на водороде...
Прошу высказываться.

[avmich]

Немножко не совсем по теме - недавно прочитал о марсианских проектах, там ракета возвращения работала на пентаборане и перекиси водорода, топливо такое было выбрано по совокупности причин. Должно быть интересно, каких :) .

[Старый]

Что такое синтин и циклин и чем они отличаются от керосина - это загадка века. До сих пор никто не ответил.
 А чем они лучше - известно. Удельный импульс выше почти на 10 секунд.

[Разъём]

Что такое синтин и циклин и чем они отличаются от керосина - это загадка века. До сих пор никто не ответил.
 А чем они лучше - известно. Удельный импульс выше почти на 10 секунд.

Синтетическое жидкое топливо, горючие жидкости, получаемые синтетическим путём и применяемые в двигателях внутреннего сгорания. С. ж. т. синтезируют из смеси CO и 2, вырабатываемой из природных газов и угля (см. Конверсия газов. Газификация топлив), процесс проводят при повышенных температуре и давлении и в присутствии катализаторов - Ni, Со, Fe и др. (метод Фишера и Тропша). В зависимости от условий процесса получаемое С. ж. т. содержит различные количества парафиновых и олефиновых углеводородов в основном нормального строения.

Впервые С. ж. т. в значительных количествах производили в Германии во время 2-й мировой войны 1939-45, что было связано с недостатком нефти. Синтез проводили при 170-200 ?С, давлении 0,1-1 Мн/м2 (1-10 am) с катализатором на основе Со; в результате получали бензин (когазин 1, или синтин) с октановым числом 40-55, высококачественное дизельное топливо (когазин II) с цетановым числом 80-100 и твёрдый парафин. Добавление 0,8 мл тетраэтилсвинца на 1 л бензина повышало его октановое число с 55 до 74. Синтез с использованием катализатора на основе Fe проводился при 220 ?С и выше, под давлением 1-3 Мн/м2 (10-30 am). Бензин, получаемый при этих условиях, содержал 60-70% олефиновых углеводородов нормального и разветвленного строения; его октановое число 75-78. В дальнейшем производство С. ж. т. из CO и Н2 не получило широкого развития ввиду его высокой стоимости и малой эффективности используемых катализаторов. Кроме С. ж. т., синтетическим путём вырабатывают высокооктановые компоненты топлив, добавляемые к ним для повышения антидетонационных свойств. К ним относятся: изооктан, получаемый каталитическим алкилированием изобутана бутиленами; полимербензин - продукт каталитической полимеризации пропан-пропиленовой фракции и др.

Лит.: Рапопорт И. Б., Искусственное жидкое топливо, 2 изд., М., 1955; Петров А. Д., Химия моторных топлив, М., 1953; Лебедев Н. Н., Химия и технология основного органического и нефтехимического синтеза, М., 1971.

[fagot]

Кроме того, у синтина больше плотность и калорийность ( отсюда и больший УИ).

[Старый]

Секундочка, джентльмены! Не надо путать! Синтетическое жидкое топливо, применявшееся в моторах взамен нефтерпродуктов (например в Германии во время ВМВ) и ракетное топливо синтин - это не одно и то же. Имеет место лишь похожесть названий отражвющая искуственный путь получения. НДМГ тоже получается синтеническим путём. Если синтин (циклин) получается синтетически, то это не значит что речь идёт о том самом синтетическом топливе, на котором воевали немцы.
 Вопрос остаётся: что представляет из себя синтин (циклин) прежде всего в химическом отношении? Наводящий вопрос: это циклогексан или нет?

[X]

To avich :-)
Все по теме. Я как раз хотел открыть топик по обсуждению не только метана и/или синтина, но и вообще топлив как токовых. Наоборот было бы интересно узнать о каких-то новых компонентах. А то складывается впечатление, что дальше керасин-кислород и водород-кислород фантазия у ракетчиков всего мира не идет.
Я, к примеру, был не давно в ГДЛ, в Петропавловке, видел экспонат РД-735, но боюсь ошибиться в цифровом индексе, поправьте если ошибся. Двигатель предназначен для третьей ступени РН, к сожалению не сказано какой, так вот компоненты у него водород-фтор. Причем было сказано что движок прошел не только огневые стендовые испытания но и летные (!). Интересно кто-нибудь что-нибудь об этом знает? Слышал?

[Старый]

Об этом все уже всё знают и обсуждено по многу раз. Если коротко - кислород-водород это лучшее, кислород-кнросин и АТ-НДМГ делят второе и третье места. Третьего не дано. Возможное направление незначительного развития - присадка металлов.
 Все остальные топлива рассмотрены по 1000 раз, описаны в "Красной энциклопедии".
 Фтор даёт самый высокий УИ из всех окислителей, но он ненамного (на 20-25 сек) выше импульса с кислородом, и трудность обращения с фтором не компенсируется ростом УИ.
 Хорошие результаты у пентаборана-перекиси водорода, к тому же оно долгохранимое, но ряд трудностей также не компенсируются ростом УИ.

[X]

ОК. Какие трудности у этой связки (перекись-пентаборат)? Почему ее не используют? Вопрос про метан остался открытым :-). Кроме того, в "Красной Энциклопедии" (сорри, не читал, бо ламер ушастый :-) ) наверняка приводятся такие пораметры как УИ, плотность, теплота горения и т.д. А такие вопросы как стоимость эксплуатации, как трудозатраты там учитываются? Как экологичность компонентов? Вы же сами говорите что водород-фтор обладает наибольшим УИ, но сложность эксплуатации, плюс экология (!!!) не дают использовать этот движок.

[X]

Кроме того, Старый, что Вы так всегда категоричны? Это - первое место, это второе... Это кто их на эти места ставит? Вы? А про синтин Вы что только что писали?  :wink:

[Старый]

ОК. Какие трудности у этой связки (перекись-пентаборат)? Почему ее не используют?.

Оба компонета ядовиты (пентаборан сильно) и нестабильны. Пентаборан воспламеняется при контакте с воздухом. Это затрудняет отработку двигателя на земле. Перекись медленно разлагается постоянно, что затрудняет её длительное хранение. Оба компонента разлагаются при сравнительно невысокой температуре, что затрудняет охлаждение двигателя. И за всё это дополнительные 20- 30 сек удельного импульса. Овчинка не стоит выделки.

Вопрос про метан остался открытым :-).

Вобщем то нет. Не знаю как у французов, а у нас этот вопрос автоматически самозакрылся со смертью Уткина.

Кроме того, в "Красной Энциклопедии" (сорри, не читал, бо ламер ушастый :-) ) наверняка приводятся такие пораметры как УИ, плотность, теплота горения и т.д. А такие вопросы как стоимость эксплуатации, как трудозатраты там учитываются? Как экологичность компонентов? Вы же сами говорите что водород-фтор обладает наибольшим УИ, но сложность эксплуатации, плюс экология (!!!) не дают использовать этот движок.

Экологичность это скорее вымышленный фактор, чем реальный. Особенно когда речь идёт о двигателях верхних ступеней, разгонных блоков, космических аппаратов. Трудозатраты, сложность и опасность обращения - куда как более мощный фактор.

[Игорь Суслов]

... такие пораметры как УИ, плотность, теплота горения и т.д...

Жидкие топлива: http://www.geocities.com/igor_suslov/Liquid.GIF
Твердые топлива: http://www.geocities.com/igor_suslov/Solid.GIF

И, вообще, читайте: http://www.geocities.com/igor_suslov/ftd-redir.pdf (800К)

Экологичность это скорее вымышленный фактор, чем реальный. Особенно когда речь идёт о двигателях верхних ступеней, разгонных блоков, космических аппаратов.

Ваша мысль понятна - то, что работает высоко или в космосе, не должно волновать "зеленых", но эти ДУ могу взорваться прямо на старте... Впрочем, ту же обеспокоенность у общественности вызывают запуски КЛА с делящимися материалами: изотопными элементами, атомными реакторами и т.д.

[X]

Игорь, я бы с большим удовольствием почитал материал, но ни одна ссылка не работает... :-(

[Старый]

Ваша мысль понятна - то, что работает высоко или в космосе, не должно волновать "зеленых", но эти ДУ могу взорваться прямо на старте... Впрочем, ту же обеспокоенность у общественности вызывают запуски КЛА с делящимися материалами: изотопными элементами, атомными реакторами и т.д.

В принципе и в случае взрыва на старте всё должно хорошо сгорать с образованием безвредных компонентов, благо окислитель находится тут же, а кислород окружающего воздуха как дополнительная гарантия. Только соединения фтора и бора могут вызвать проблемы со строны зелёных.

[Игорь Суслов]

Игорь, я бы с большим удовольствием почитал материал, но ни одна ссылка не работает... :-(

Ну, да - это логично...
Делайте так:
1. Заходите на http://www.geocities.com/igor_suslov/
2. Вы попадете на Index of /igor_suslov
3. Качайте из корневого каталога нужные файлы (в данном случае - Liquid.GIF, Solid.GIF, ftd-redir.pdf)

PS: Кстати, никто не запрещает вам качать НЕнужные файлы
PPS: Enjoy

[X]

Игорь, я наверное дурак :-)

Sorry, this site is temporarily unavailable! The web site you are trying to access has exceeded its allocated data transfer. Visit our help area for more information.

Access to this site will be restored within an hour. Please try again later.
http://www.geocities.com/igor_suslov/

Это то что я получил от Yahoo!

[Игорь Суслов]

Игорь, я наверное дурак :-)

Очень самокритично

Сейчас, действительно, сайт http://www.geocities.com работает неустойчиво (что я связываю с огромной популярностью моего сайта ), что с ним часто бывает. Но я всего полчаса назад загрузил вышеупомянутые файлы, так что try again later

[ratman]

Игорь, я бы с большим удовольствием почитал материал, но ни одна ссылка не работает... :-(

Делайте так:
1. Заходите на http://www.geocities.com/igor_suslov/
...

geocities не любит (по понятным, хи-хи, причинам), когда на картинки делают линки извне. Поэтому любой запрос с внешнего линка на картинку (а не на html) посылается им нафиг.

Самый простой способ обойти это - copy/paste URL картинку в адрес браузера и нажать Enter. Тогда geocities видит, что запрос пришел не по линку, а "напрямую" и выдает картинку.

[Игорь Суслов]

geocities не любит (по понятным, хи-хи, причинам), когда на картинки делают линки извне. Поэтому любой запрос с внешнего линка на картинку (а не на html) посылается им нафиг.

Да, это так. Но в данном случае глючит именно geocities, именно на введенную ссылку http://www.geocities.com/igor_suslov/ - будто такого ресурса нет вообще...

Может товарищ майор с этого сайта проверяет мою картинку на "хи-хи"?

[ratman]

Но в данном случае глючит именно geocities, именно на введенную ссылку http://www.geocities.com/igor_suslov/ - будто такого ресурса нет вообще...

Конечно. Это отдельный эффект - зашкалил лимит по трафику...