Замена РД58М и 11Д33 на четверть РД-0124А

[SpaceR]

Проблема видимо в том, как развести Вoeing на бабки для такой модернизации. А свои явно жалеют.

Так Боинг не дурак.

Похоже, проблема давно в прошлом: на ДМ-SL уже несколько лет летает движок с удлиненным соплом.

[Salo]

Сопло было только одной из мер и выигрыш составил 90кг ПН.
Осталось либо менять двигатель, либо керосин на водород. Синтин, боктан и омар я за вариант не считаю. Дорого и не перспективно.

[Андрей Суворов]

Насчёт "дорого" - по совокупности, на третьей ступени/РБ это дешевле, чем делать водородник. Одно дело, когда есть давно отработанный и летающий "Центавр", например, и совсем другое, когда есть отработанный (ну, приблизительно) и давно летающий ДМ.

[fagot]

Похоже, проблема давно в прошлом: на ДМ-SL уже несколько лет летает движок с удлиненным соплом.

Но летает 11Д58М, а вовсе не предлагавшаяся четвертинка от РД-0124.

[Salo]

Слабо себе представляю водородник на Морском старте. Да и на Наземном тоже. :wink:

[fagot]

Осталось либо менять двигатель, либо керосин на водород. Синтин, боктан и омар я за вариант не считаю. Дорого и не перспективно.

При таком объеме производства эти горючие наверняка окажутся выгоднее, чем разработка нового двигателя, которая оправдана только при качественном приросте УИ, т.е. при переходе на водород.

[Salo]

Одно, не отменяет другого. Можно поменять топливо на боктан, а со временем доработать двигатель. :wink:

А что слышно о СОЗ на основных компонентах? Тема умерла?

[fagot]

Одно, не отменяет другого. Можно поменять топливо на боктан, а со временем доработать двигатель. :wink:

Поменять топливо просто, а двигатель нет, в этом вся суть.  

А что слышно о СООЗ на основных компонентах? Тема умерла?

Вроде бы ее для КВРБ предлагали?

[Salo]

Так ее и для 11С861-03А предлагали, и для Корвета с Таймыром. И что?

[Salo]

Одно, не отменяет другого. Можно поменять топливо на боктан, а со временем доработать двигатель. :wink:

Поменять топливо просто, а двигатель нет, в этом вся суть.

Тут есть одно но. Синтин и Боктан дорогое топливо. Как только синтин перестали использовать во второй ступени Союза, производство умерло. Видимо потому, что триста-четыреста тонн в год есть смысл производить, а сто тонн уже накладно. Установка большую часть времени простаивает.
То же видимо касается боктана. Установка мощностью сто-двести тонн в год ни одному химическому заводу не интересна. :cry:
А использование КС РД-0124 это хоть какое-то, но увеличение серии для опытного производства КБХА. Вопрос только в первоначальных затратах на разработку.

[fagot]

Тут есть одно но. Синтин и Боктан дорогое топливо. Как только синтин перестали использовать во второй ступени Союза, производство умерло. Видимо потому, что триста-четыреста тонн в год есть смысл производить, а сто тонн уже накладно. Установка большую часть времени простаивает.

Нужно просто сделать установку меньшей производительности, к тому же у химической промышленности есть потребность в некоторых промежуточных продуктах производства топлива. И при этом вы полагаете, что разработка нового двигателя будет выгоднее, чем поддержание уже готового производства топлива?

То же видимо касается боктана. Установка мощностью сто-двести тонн в год ни одному химическому заводу не интересна.

Да уж можно подумать.

А использование КС РД-0124 это хоть какое-то, но увеличение серии для опытного производства КБХА. Вопрос только в первоначальных затратах на разработку.

Вопрос в том, окажется ли выгоднее разработка нового двигателя плюс его производство, пусть даже с использованием некоторых готовых элементов, чем производство уже давно созданного и отработанного двигателя. При таком подходе сохранять производство 11Д58М не имеет смысла, а с другой стороны - сможет ли КБХА без существенных вложений производить четвертинку в нужных количествах? При этом нужно учитывать, что получаемая прибавка УИ не дает качественного прироста в ПН и эти две-три сотни кг будут пройдены спутниками весьма быстро и разработка нового двигателя окажется ненужным и дорогостоящим промежуточным шагом в переходе на водород или более грузоподъемный исходный носитель.

[Salo]

Для Зенита это практически единственный путь поднять ПН на ГПО на 300-500 кг (500 кг с боктаном). :roll:

[fagot]

За деньги Боинга - любой каприз. Хотя в 300-х кг я сомневаюсь.

[SpaceR]

Для Зенита это практически единственный путь поднять ПН на ГПО на 300-500 кг (500 кг с боктаном). :roll:

Это иллюзия. Есть множество других способов, в том числе и по ДМ. Да и на одном ДМ-е свет клином не сошелся

[Salo]

Фрегат СБ?  :shock:

[SpaceR]

Если ДМ не тянет, то почему бы и нет? Но я подразумевал первые две ступени.

[Salo]

Так одно другому не мешает. :wink:

[SpaceR]

Ну, это само собой.
Сергей не подскажете, что за горючее "Омар", если я Вас правильно понял?

[Salo]

А кроме названия ничего не известно.
Последнее упоминание в статье Азова и Воронцова"Последний бой углеводородов" в НК № 2 за 2008 год:

В отечественной литературе упоминался (без детального описания химической формулы и физико-химических свойств) ещё и синтетический углеводород под названием"омар" как альтернативное экологически чистое горючее для разгонных блоков.

[Salo]

У Гудилина В.Е.

Ракетный блок "ЛМ" обеспечивал выведение КА большей массы, чем блок "Л", на различные высокоэллиптические и круговые орбиты с заданными параметрами с длительностью функционирования до 2 суток. Его ДУ использовала экологически чистые компоненты топлива (кислород и керосин), а для отдельных задач - горючее "синтин" или перспективное экологически чистое горючее "омар".

Слово в слово та же информация в книге "РКК Энергия, 1946-1196"