Трехкомпонентные ЖРД...

[m-s Gelezniak]

Приводили данные - падение УИ ЕМНИП не более 5 секунд.
Если бы показатели сильно падали, то РД-180 и уж тем более РД-191 не имели бы никакого смысла.

эт почему не имели бы смысла?

основная проблема глубокого дросселирования не в ТНА, а в камере.

а именно смесеобразование и оптимизация критики.

если просто снижать расход, то в этом случае и то и другое будут очень не оптимальны, что ведет к серьезным потерям удельных показателей.

за 5 секунд никто бы и чикаться не стал.

Потому, что глубокое дросселирование РД-191 одна из фишек Ангары, а большие потери поставили бы на этом крест.

Да, но засчёт чего при 35%  всего -5 УИ?
Отключают завесу?

[Bell]

Двигатель работает с недорасширением, имея экстремально высокое давление в КС. А при таких условиях колебание тяги в большом диапазоне не влияют существенно на динамику отбрасывамого потока газа. Имха такая Доказать не могу, но нутром чую - литр Разница давлений в КС и снаружи стремится к бесконечности и какое тогда имеет значение - какова разница между 100% бесконечности или 35%
Допустим, с высотным двигателем открытой схемы такой фокус бы не вышел.

[m-s Gelezniak]

Двигатель работает с недорасширением, имея экстремально высокое давление в КС. А при таких условиях колебание тяги в большом диапазоне не влияют существенно на динамику отбрасывамого потока газа. Имха такая Доказать не могу, но нутром чую - литр Разница давлений в КС и снаружи стремится к бесконечности и какое тогда имеет значение - какова разница между 100% бесконечности или 35%
Допустим, с высотным двигателем открытой схемы такой фокус бы не вышел.

Похоже. А пояса впрыска завесы известны. С увеличением расширения падает температура на срезе.

[Bell]

Ну влияние завесы я тоже не исключаю.
Хотя с другой стороны, расход керосина через рубашку падает прямо пропорционально тяге, а тепловой поток на стенку - не прямо. Поэтому не исключено, что рубашки может не хватать. И если мне не изменяет склероз, то охлаждение - одна из главных проблем дросселирования в общем случае.

ЗЫ. Хотя с третьей стороны - в рубашку можно пускать не весь керосин и при дросселировании увеличивать долю подачи...

[avmich]

Почитал старое обсуждение :) . Получил изрядно удовольствия :) .

Интересно, разобрались ли участники с темой, или так и остались все при своих мнениях - несмотря на качественные и количественные аргументы :) .

[Fed]

Потому, что глубокое дросселирование РД-191 одна из фишек Ангары, а большие потери поставили бы на этом крест.

да это может быть хоть супер-пупер фишка. без применения соответствующих технических решений это не проходит.

интересно, как они добились глубокого дросселирования без существенного снижения удельных показателей не меняя существенно конструкцию форсуночной головки и не зажимая критику.

как они добились приемлемого смесеобразования и как они с фиксированной критикой добились, что скорость звука достигается имено в критике на всех режимах?

[Salo]

http://www.lpre.de/resources/articles/Energomash3.pdf

[Fed]

спасибо.

по 171М понятно - реально рабочий диапазон дросселирования до 47% от номинала.

по 191-му - не будет ли давление в камере маловато? всего четверть от номинала.

[Mark]

Кроме того, на предприятии ведутся работы над перспективными направлениями совершенствования ЖРД:

Проект трехкомпонентного двухрежимного ЖРД (кислород-керосин-водород)

 

Энергомаш в новом тысячелетии

[Наперстянка]

Fed пишет:

Потому, что глубокое дросселирование РД-191 одна из фишек Ангары, а большие потери поставили бы на этом крест.

да это может быть хоть супер-пупер фишка. без применения соответствующих технических решений это не проходит.

интересно, как они добились глубокого дросселирования без существенного снижения удельных показателей не меняя существенно конструкцию форсуночной головки и не зажимая критику.

как они добились приемлемого смесеобразования и как они с фиксированной критикой добились, что скорость звука достигается имено в критике на всех режимах?

При таких обстоятельствах возможен только один способ - понижение температуры подаваемого в КС кислорода известным способом с целью замедлить процесс горения при том же давлении в КС,для смещения сгорания топлива в область критического сечения.