Пилотируемая экспедиция на Марс

[Искандер]

Alex_II написал:
 

Искандер написал:
Маск не раз говорил, что он смог добиться своих результатов благодаря сотрудничеству с NASA, доступу к информации, технологиям, ноу-хау, помощи в решении возникающих проблем.

Все эти ништяки мог бы получить и любой другой - они все в бесплатном доступе... Но получил почему-то Маск. Может потому, что ему надо?

Ему хочется. Он может. Он делает. Ему надо, потому что в кайф достигать результатов, двигать индустрию.
Маск неординарная личность, встряхнувшая отрасль...

[hlynin]

Искандер написал:
Для полёта на Марс нет технологических проблем, т.е. на существующих технологиях экспедиция возможна.

гипотетически. Найти желающих поменять жизнь на славу - пару пустяков. Даже среди космонавтов. Но кто возьмёт на себя ответственность заведомо сделать людей больными из здоровых? И ради чего? Ну нет ничего "кровь из носу" в полёте  на Марс. 
Кроме того, неясна сама затравка темы. Облёт Марса - покрутиться на орбите вокруг Марса - посадка со взлётом и возвращением по сложности разнятся как 1:10:100. Вот облёт Марса с попутным пролётом Венеры возможен уже лет через 15-20. Особенно, если Маск сохранит энергию и деньги. А с высадкой надо ждать  прорывов в технологиях. Причём сразу в нескольких областях.

[Искандер]

hlynin написал:
 

Искандер написал:
Для полёта на Марс нет технологических проблем, т.е. на существующих технологиях экспедиция возможна.

гипотетически. Найти желающих поменять жизнь на славу - пару пустяков. Даже среди космонавтов. Но кто возьмёт на себя ответственность заведомо сделать людей больными из здоровых? И ради чего? Ну нет ничего "кровь из носу" в полёте  на Марс.
Кроме того, неясна сама затравка темы. Облёт Марса - покрутиться на орбите вокруг Марса - посадка со взлётом и возвращением по сложности разнятся как 1:10:100. Вот облёт Марса с попутным пролётом Венеры возможен уже лет через 15-20. Особенно, если Маск сохранит энергию и деньги. А с высадкой надо ждать  прорывов в технологиях. Причём сразу в нескольких областях.

Для полноценной экспедиции достаточно установки по производству сжиженного метана и кислорода на Марсе. Тут нет никаких технологических проблем. Нужно техническое решение, установка по производству топлива на Марсе. Вода и углекислый газ там есть в достаточных количествах. Нужно выбрать где и как брать воду. С большой долей вероятности должны быть подземные источники жидкой воды - нужно искать. В противном случае топить лёд. Источник энергии - в крайнем случае солнечные батареи, но малогабаритный ядерный реактор будет лучше, тем более термоядерный.
Если будет топливо, то StarShip рассчитан на обратный рейс. В чем проблема?

[hlynin]

Искандер написал:
В чем проблема?

Во времени. Гладко было на бумаге. Даже если всё будет без сучка и задоринки, надо сделать ещё шажков 40. И на каждый потратить года два. Вот через 2 года прилетит очередной марсоход. Через 8 лет после предыдущего. Годика 4 он будет собирать образцы. Потом начнут финансировать доставку образцов. Лет через 15 доставят кусочек Марса. Потом запустят аппараты для метано-кислородной добычи. Уйдёт ещё лет 20 для штатной добычи горючего. И далее в том же духе. При этом Луна будет отбирать всё финансирование.

[Искандер]

hlynin написал:
 

Искандер написал:
В чем проблема?

Во времени. Гладко было на бумаге. Даже если всё будет без сучка и задоринки, надо сделать ещё шажков 40. И на каждый потратить года два. Вот через 2 года прилетит очередной марсоход. Через 8 лет после предыдущего. Годика 4 он будет собирать образцы. Потом начнут финансировать доставку образцов. Лет через 15 доставят кусочек Марса. Потом запустят аппараты для метано-кислородной добычи. Уйдёт ещё лет 20 для штатной добычи горючего. И далее в том же духе. При этом Луна будет отбирать всё финансирование.

Нужно искать месторождения жидкой воды или достаточно мощные ледники. Провести разведку поверхности на возможность выдержать SS. Кто-то должен сделать сделать промустановку генерации метана, кто-то электростанцию. Инструменты, оборудование и т.д.
Поэтому я и говорю, что Маску самостоятельно этот весь проект не потянуть. Слишком много всего нужно. Если он сделает транспорт, то это и так сверхдостижение  для одной компании.
Но в темпах NASA  это действительно затянется минимум на полвека.
Если не сконцентрировать усилия, то Марс откладывается на долго, а SS будет летать максимум на Луну.

[hlynin]

Искандер написал:
Если не сконцентрировать усилия, то Марс откладывается на долго, а SS будет летать максимум на Луну.

Маск энергичен, но он всё же человек. Он постареет. И у него планы ползут вправо. Так что лучше ориентироваться на темпы НАСА. Концентрация усилий! Она уже есть. Возможна ли сверхконцентрация - не уверен. Главное - гонки не будет. И Маску не дадут пороть горячку. Я бы лучше поставил на Китай. Они могут решиться поставить точку в деле признания сверхдержавой.

[ОАЯ]

Но у Маска пять сыновей. Т.е. как и у ДОР как минимум один сын есть.
https://delo.ua/econonomyandpoliticsinukraine/neizvestnye-fakty-iz-zhizni-ilona-maska-339304/

[Искандер]

hlynin написал:
 

Искандер написал:
Если не сконцентрировать усилия, то Марс откладывается на долго, а SS будет летать максимум на Луну.

Маск энергичен, но он всё же человек. Он постареет. И у него планы ползут вправо. Так что лучше ориентироваться на темпы НАСА. Концентрация усилий! Она уже есть. Возможна ли сверхконцентрация - не уверен. Главное - гонки не будет. И Маску не дадут пороть горячку. Я бы лучше поставил на Китай. Они могут решиться поставить точку в деле признания сверхдержавой.

Он вполне может успеть. Если SS успешно вернётся с поверхности Луны, никакое лобби SLS не поможет, слишком велика разница в цене вопроса. Поэтому он и спешит.
Я на NASA вообще не ставил бы, при нынешнем финансировании марсианский проект нереализуем. Да его по сути и нет - так, прикидки, поэтому ориентироваться не на что. При темпе два носителя в год они марсианский комплекс не соберут за 2 года. Разве что пролёт мимо Марса и Венеры

[hlynin]

Ну, удачи, конечно, Маску. Но проблемы не только в технике, но и в медицине. Никто не позволит ему никого отправлять, пока надёжность не будет хотя бы в 2 девятки. Причём и в отношении здоровья.

[Alex_II]

hlynin написал:
 Никто не позволит ему никого отправлять, пока надёжность не будет хотя бы в 2 девятки.

А вот тут я бы поспорил - добровольцы-то всегда найдутся...

[hlynin]

Alex_II написал:
А вот тут я бы поспорил - добровольцы-то всегда найдутся...

Я выше писал, что добровольцы всегда найдутся. Готовые обменять жизнь на славу. Но их не пустят. Даже если ракета будет их личная. Даже если надёжность 98%. Это Вам не 1968 год

[Alex_II]

hlynin написал:
Но их не пустят. Даже если ракета будет их личная. Даже если надёжность 98%. Это Вам не 1968 год

Чего вдруг нет? Денег они у государства не просят, так что это сугубо их личное дело - никто же не запрещает тому смешному адепту Плоской Земли баловаться с паровой ракетой? А он уже пару раз едва не убился...

[hlynin]

нет, нет. Государство блюдёт жизнь и здоровье своих рабов работников. Даже наркотики не позволяет принимать, даже на табак и алкоголь ополчается. Самоубийства решительно пресекает. Да и общество не часто позволяет кому загнуться,ибо это эстетически неприятно. Большой урон рейтингу приносит скоропалительные геройства. Все, все экстремалы потом и кровью добились совершать свои риски. А совсем придавить рискующих тоже нельзя - будут недовольные, уйдут в подполье. Я не знаю насчёт адептов, но, вероятно, он тоже добивался прав быть сумасшедшим. Или плевал на запреты.Что чревато. Вот в Плоскую землю верить можно.

[Alex_II]

hlynin написал:
Государство блюдёт жизнь и здоровье своих рабов работников. Даже наркотики не позволяет принимать, даже на табак и алкоголь ополчается. Самоубийства решительно пресекает. Да и общество не часто позволяет кому загнуться,ибо это эстетически неприятно. Большой урон рейтингу приносит скоропалительные геройства. Все, все экстремалы потом и кровью добились совершать свои риски.

Вот они и будут делать... Потому как запретить частным лицам рисковать собой в как бы спортивных целях СОВСЕМ государство никак не может (да и не будет...)

[hlynin]

Alex_II написал:
Вот они и будут делать... Потому как запретить частным лицам рисковать собой в как бы спортивных целях СОВСЕМ государство никак не может (да и не будет...)

Ещё как. Даже в спортивных целях.Даже Непал,который имеет всю валюту от восхождений на Эверест, запрещает восхождения без предъявления справки и восхождении на 6000 метров. Даже у нас наказуется любой риск. А космонавтика под куда более жестоким контролем. 

[Alex_II]

hlynin написал:
Даже Непал,который имеет всю валюту от восхождений на Эверест, запрещает восхождения без предъявления справки и восхождении на 6000 метров.

Но ПОЛНОСТЬЮ ведь он Эверест и прочие 8тысячники не закрыл? Несмотря на трупы каждый год?
А что можно и что нельзя ЧАСТНОЙ космонавтике - это вообще абсолютно серая и нерегламентированная на данный момент зона...

[hlynin]

Alex_II написал:
Но ПОЛНОСТЬЮ ведь он Эверест и прочие 8тысячники не закрыл? Несмотря на трупы каждый год?

есть пределы разумного. И всё же трупами каких-то европейцев  государство озаботилось. Ибо это плохой имидж.
То что 

А что можно и что нельзя ЧАСТНОЙ космонавтике - это вообще абсолютно серая и нерегламентированная на данный момент зона...

не совсем так. Космическое право разрабатывается почти 100 лет. И там как раз частникам втулили массу препонов, с которыми они сражаются. Гораздо, гораздо больше требований, чем,например,к военным. Оттого все частники льнут к НАСА, чтобы легимитизироваться. 

[benderr]

hlynin написал:
 чтобы легимитизироваться.

ой!    

[hlynin]

Ну, заговариваюсь. Виноват Я в принципе знаю, как. 

[Alex_II]

hlynin написал:
И там как раз частникам втулили массу препонов, с которыми они сражаются. Гораздо, гораздо больше требований, чем,например,к военным.

Это пока их не существовало... Сейчас частная ПК на грани появления - и в ближайшие лет десять таки появится... Так что с правилами все равно будут что-то делать... Что именно - предлагаю посмотреть, а не гадать...