Самолеты Марса (Sky-Sailor, ARES, AME, ...)

[Boo]

лучше всё же система развёртывания в воздухе

Каким боком это реализовать на Марсе?
От отделения аэродинамического тормозного щита до посадки на ТТРД - секунды. А надо шар надуть!
На Венере - аппарат с "зонтиком" 50 минут падает в атмосфере.
1/14 плотности воды. Времени - хоть завались (относительно).

На Марсе - почти вакуум, запускать наддув шара на сверхзвуковой скорости? 100% успеха. На тот свет.
В прошлом веке и советские, и американские стратостаты летали на уровень плотности атмосферы Марса, неужели так тяжело просмотреть итоги?
Объём - как минимум.

Интересно услышать малость вразумительных объяснений, как такую дуру запустить в полёте при посадке (!) в течение времени посадки в разреженной атмосфере.

[pkl]

Максимально увеличить площадь купола и скорость наполнения оболочки. Если не поможет - использовать реактивные двигатели для зависания.

[zyxman]

лучше всё же система развёртывания в воздухе

Каким боком это реализовать на Марсе?
От отделения аэродинамического тормозного щита до посадки на ТТРД - секунды. А надо шар надуть!
На Венере - аппарат с "зонтиком" 50 минут падает в атмосфере.
1/14 плотности воды. Времени - хоть завались (относительно).

На Марсе - почти вакуум, запускать наддув шара на сверхзвуковой скорости? 100% успеха. На тот свет.
В прошлом веке и советские, и американские стратостаты летали на уровень плотности атмосферы Марса, неужели так тяжело просмотреть итоги?
Объём - как минимум.

Интересно услышать малость вразумительных объяснений, как такую дуру запустить в полёте при посадке (!) в течение времени посадки в разреженной атмосфере.

Сейчас быстро не найду, но вобщем "демонстратор" это не первая программа надувного спуска с орбиты - НАСА работали над надувными крыльями ЕМНИС в 70-е, и как минимум были успешные продувки в аэродинамической трубе (где-то на форуме приводили ссылки).

Второй вариант - гибкое крыло, отдаленно напоминающее дельтаплан
http://en.wikipedia.org/wiki/Rogallo_wing

Да, на всякий случай напоминаю для тех кто не в курсе: самый эффективный способ полета (по мюПН) - жесткое (складное) крыло, потом идут различные варианты гибкого и надувного крыла (они недостаточно жесткие для экономичных режимов и большие ограничения по геометрии и те-же веревки портят аэродинамику), самые худшие и ИМХО почти эквивалентные по мюПН - классический круглый парашут и аэростат (оболочка очень велика что у круглого парашута что у аэростата).

То есть развернуть посадочный парашут в марсианской атмосфере почти то же по сложности что и запустить аэростат, более того, ИМХО можно сделать посадочный парашут который в нужный момент надуется в аэростат.

[KBOB]

Проект ARES развивается
http://marsairplane.larc.nasa.gov/
Есть шанс попасть на миссию scout 3
http://solarsystem.nasa.gov/missions/profile.cfm?MCode=Scout_03

[STS]

некачественный фотошоп

[Палкин]

Проект ARES развивается
http://marsairplane.larc.nasa.gov/
Есть шанс попасть на миссию scout 3
http://solarsystem.nasa.gov/missions/profile.cfm?MCode=Scout_03

"Скаут" прикрыли летом 2010 г.

[Asgard]

На Марсе - почти вакуум, запускать наддув шара на сверхзвуковой скорости? 100% успеха. На тот свет.

При посадке все аппараты тормозятся до скорости в несколько метров в секунду. Так что все равно, сядет ли аппарат на поверхность, или начнет надуваться в паре километров над Марсом.
Сверхзвуковой скорости не будет, хотя соблазн есть, существенно сократить системы посадки за счет наддува стратостата.

[Анатолий Ревзин]

Какой вес  аппарата на заключительном этапе? Думается, хорошенький объем придется  быстренко надувать

[KBOB]

Какой вес  аппарата на заключительном этапе? Думается, хорошенький объем придется  быстренко надувать

Аппарат складной
1-й этап

2-й  этап

3-й этап

[Вадим Лукашевич]

Проект ARES развивается
http://marsairplane.larc.nasa.gov/
Есть шанс попасть на миссию scout 3
http://solarsystem.nasa.gov/missions/profile.cfm?MCode=Scout_03

Фигня полная!
Вот смотрите - плотность марсианской атмосферы на уровне поверхности примерно как плотность земной атмосферы на высоте 30 км. Ну и много у нас создано планеров, способных не дни или часы, а хотя бы минуты выполнять установившийся полет на высотах 30 км?
А ведь на Марсе нужно лететь не у поверхности, а на высоте хотя бы 5-7 км, что для Земли будет равно высоте 35-40 км или около того. Создание такого аппарата за пределами сегодняшнего уровня техники.
Кроме того, такой летательный аппарат должен иметь аэродинамической качество уже не просто в десятки единиц, а под сотню! Но существенный рост аэродинамического качества достигается (опуская детали) в основном за счет увеличения удлинения крыла. На всех созданных высотных самолетах U-2, TR-1, М-17, М-55 удлинение крыла более 10, а в проекте беспилотника М-62 "Орел" этот параметр достигает 29.7, что приводит к размаху крыла 61 (!) м при длине аппарата всего 19 м.
А теперь посмотрите на фото - удлинение крыла в пределах 5 единиц, т.е. меньше, чем у обычного магистрального самолета.
Такой "высотник" не тянет даже на дипломный проект...

PS: а фотошоп использован грубо и неумело - сравните очертания  (резкость) теней от крыльев и от протянутой на той же высоте от пола руки. Халтура!

[instml]

Фигня полная!
Вот смотрите - плотность марсианской атмосферы на уровне поверхности примерно как плотность земной атмосферы на высоте 30 км. Ну и много у нас создано планеров, способных не дни или часы, а хотя бы минуты выполнять установившийся полет на высотах 30 км?
А ведь на Марсе нужно лететь не у поверхности, а на высоте хотя бы 5-7 км, что для Земли будет равно высоте 35-40 км или около того. Создание такого аппарата за пределами сегодняшнего уровня техники.
Кроме того, такой летательный аппарат должен иметь аэродинамической качество уже не просто в десятки единиц, а под сотню! Но существенный рост аэродинамического качества достигается (опуская детали) в основном за счет увеличения удлинения крыла. На всех созданных высотных самолетах U-2, TR-1, М-17, М-55 удлинение крыла более 10, а в проекте беспилотника М-62 "Орел" этот параметр достигает 29.7, что приводит к размаху крыла 61 (!) м при длине аппарата всего 19 м.

Во-первых, сила тяжести на Марсе меньше значительно. Во-вторых, вполне возможно этот самолетик планируют в низменность запустить, это дает выигрыш еще в 3-4 км высоты. В некоторой степени недостатки самолетика можно компенсировать орбитальным аппаратом с хорошими антеннами для устойчивой связи.

Согласен, проект, как и многие другие, с довольно ограниченными возможностями, но что поделать - атмосфера марсианская не ахти сколь мощная :?

А теперь посмотрите на фото - удлинение крыла в пределах 5 единиц, т.е. меньше, чем у обычного магистрального самолета.
Такой "высотник" не тянет даже на дипломный проект...

Зато хорошо вписан в СА и схему посадки.

[KBOB]

Проект ARES развивается
http://marsairplane.larc.nasa.gov/
Есть шанс попасть на миссию scout 3
http://solarsystem.nasa.gov/missions/profile.cfm?MCode=Scout_03

Фигня полная!
А теперь посмотрите на фото - удлинение крыла в пределах 5 единиц, т.е. меньше, чем у обычного магистрального самолета.
Такой "высотник" не тянет даже на дипломный проект...

PS: а фотошоп использован грубо и неумело - сравните очертания  (резкость) теней от крыльев и от протянутой на той же высоте от пола руки. Халтура!

Вадим, Вы не представляете сколько они всего нарисовали в фотошопе!
http://marsairplane.larc.nasa.gov/multimedia.html
...и не только картинок, а целый фильм.

Подъем самолета (модель 1:2) на стратостате до высоты 30км, сброс и свободный полет.

[Salo]

Смежные темы:

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=99&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4759&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8846&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

[instml]

'Honeycombs' and Hexacopters Help Tell Story of Mars
http://www.nasa.gov/topics/solarsystem/features/mars-honeycomb.html

[instml]

http://www.flickr.com/photos/nasa_goddard/sets/72157629334662283/show/
http://www.flickr.com/photos/nasa_goddard/sets/72157629334662283/

[X]

PS: а фотошоп использован грубо и неумело - сравните очертания  (резкость) теней от крыльев и от протянутой на той же высоте от пола руки. Халтура!

Хе-хе-хе...
Сразу вспоминаются опровергатели лунной эпопеи
Только это ведь снято в павильоне - там светильников больше одного

[raputor]

Только это ведь снято в павильоне - там светильников больше одного

Для подобных целей используются программы трёхмерного моделирования. Голивуд делает качественнее, чем Вы думаете.

[instml]

Картинка:

Подпись к картинке:

Artist's concept of the full-scale ARES Mars airplane.

:!:

[Потусторонний]

Картинка на сайте подписана Artist's concept of the full-scale ARES Mars airplane.
Есть еще одна с такой же подписью

Тень поаккуратнее

[Иван57]

Максимально увеличить площадь купола и скорость наполнения оболочки. Если не поможет - использовать реактивные двигатели для зависания.

Ну, для аэростата можно наверно считать, что верхняя часть оболочки - это парашют. А нижняя - в процессе спуска надувается.

Боюсь только форма такого шарика будет близка к летающей тарелке.