Луноход с двигателем внутреннего сгорания

[Fakir]

Ноги растут отсюда:

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2144&start=3630

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2144&postdays=0&postorder=asc&start=3645

[Fakir]

А что служит холодильником в ЖРД, а? :wink: Если грубенько, одним словом?  :wink:  Ведь такая же тепловая машина, ничем не хуже ДВС.

ЖРД ладно, в нём без поллитры не разобраться. А вот что служит холодильником в ДВС? Радиатор? А что если его в вакуум поместить? КПД достигнет 60%? Конгениально! А я его наоборот, на зиму фанеркой закрываю... Видать поэтому я и не академик...

Старый, чего-нибудь почитайте по технической термодинамике  :wink:  На конструкции автомобильного ДВС свет клином не сошёлся.
Я вам больше скажу: в автомобильном ДВС температурой холодильника, той, которая важна для расчёта КПД ДВС, является вовсе не температура радиатора (хотя могут и совпадать), радиатор совсем для другого нужен  :wink:

И имеено поэтому не академик, да  :wink:
И общего тут у ДВС и ЖРД куда больше, чем на 1-й взгляд кажется.

Вы подумайте, подумайте: а что является радиатором в ЖРД? Вы точно знаете!  :wink:

[Fakir]

Старый, так чего у нас в ЖРД является аналогом автомобильного радиатора?
Ну подумайте, это просто!

[Fakir]

То Вадим Лукашевич:
Вадим, а расход топлива-то какой?

[Старый]

Старый, так чего у нас в ЖРД является аналогом автомобильного радиатора?
Ну подумайте, это просто!

Боюсь что ничего...
 А аналогом холодильника и там и там срез выхлопной трубы или сопла...

[Fakir]

Во, про холодильник уже близко к истине!!!
А с радиатором как? Подсказать или еще подумаете? И какой радиатор нужен на ДВС лунохода?

[поверхностный]

Старый, в вакууме газ в циллиндре ДВС может расширяться бесконечно, совершая работу. При этом температура газа будет приближаться к абсолютному нулю (КПД - к бесконечности). Общее у ДВС и ЖРД в вакууме - огромная степень расширения в циллиндре или, соответственно, в сопле.
Что-то похожее есть у паровых двигателей, у которых в конденсаторе давление ниже атмосферного, а температура ниже 100. Более того, их история говорит, что для машин с большим расширением необходимо разбивать расширение на несколько ступеней, иначе КПД рухнет.

Кстати, в торпедах стоят ДВС на перекиси, никто не удивляется.

[Старый]

Во, про холодильник уже близко к истине!!!
А с радиатором как? Подсказать или еще подумаете? И какой радиатор нужен на ДВС лунохода?

ДВСу радиатор не нужен, я ж сказал. А ЖРД - тем более.

[Старый]

Старый, в вакууме газ в циллиндре ДВС может расширяться бесконечно, совершая работу. При этом температура газа будет приближаться к абсолютному нулю...

...а объём цилиндра к бесконечности...

Кстати, в торпедах стоят ДВС на перекиси, никто не удивляется.

Дык и когда торпеды делают на сжатом воздухе никто не удивляется. Удивляются когда торпеды начинают путать с луноходами...

[Fakir]

Во, про холодильник уже близко к истине!!!
А с радиатором как? Подсказать или еще подумаете? И какой радиатор нужен на ДВС лунохода?

ДВСу радиатор не нужен, я ж сказал. А ЖРД - тем более.

Радиатор как таковой ЖРД не нужен, да. И луноходному ДВС - тоже. А вот что выполняет функции радиатора в случае ЖРД?
Ну вы знаете, колитесь!  

[поверхностный]

Если выбирать между батарейками (как на американской тележке) и ДВС, то ДВС лучше.

[Fakir]

Ошибка. Концептуальная Если ровер должен работать годами - то ДВС уже не катит.

[поверхностный]

Давацте ДВС охлаждать как ЖРД - топливом.

[Fakir]

Тачдаун!  :lol:

[KrMolot]

Использование ДВС в подобный проектах уже не так актуально, т.к. появились достаточно вместительные аккумуляторы, которые можно заряжать от стационарного ядерного реактора базы. Да и КПД солнечных батарей значительно вырос. Хотя, если только в качестве гибридной силовой установки, для повышения живучести, так сказать. То наверное можно.

p.s. Не знаю реальна ли сия инфа: "Керамосандвич продвигает авто с гигантским напряжением", но выглядит многообещающе.
p.p.s

Хочу пирожок.:oops: :mrgreen:

[Fakir]

Сейчас это конечно совершенно неактуально. Просто потому, что ресурс в полгода-год уже никого не устроит, а на большее горючки не хватит. Изотопные источники, скорее всего. На следующий марсианский ровер, кстати, американцы именно их собираются ставить.

[KrMolot]

Не, ну там космонавтов катать и все такое. Я же говорю "для повышения живучести при использовании в гибридных силовых установках".   Или все равно "не катит"? :roll:

[Fakir]

Уж живучей изотопника трудно что-то себе представить
ИМХО, в наше время уже нет смысла так заморачиваться.

[KBOB]

Сейчас это конечно совершенно неактуально. Просто потому, что ресурс в полгода-год уже никого не устроит, а на большее горючки не хватит. Изотопные источники, скорее всего. На следующий марсианский ровер, кстати, американцы именно их собираются ставить.

Солнечные батареи на Луне рулят - всегда безоблачная погода!
Необходимо только аккумулировать энергию на 15 дней.

[Дмитрий Виницкий]

Если следовать логике аФона, то достаточно пантографов зпитанных с грунта