Вопрос по LaunchModel.xls

[Bell]

SFN пишет:
А интегральный УИ какой брать 342 349 350? или 347?

Если тяга РД-120 93 тс, то 349,35 сек
уи = суммарная тяга / суммарный расход

[НИИзнайка]

Доброго времени суток.

Нашел время побаловаться программкой.

Для начала проверил подставив вместо базового в ней Протона - примеры там же приведенных ракет.
Трехступенчатые без водорода считает адекватно, Энергию/Шаттл тоже, Зенит урезанный до 2 ступеней нормально...
А вот задаешь хотя бы третью ступень водородной с уи 450 - уже при УИ отпримерно 380 все перекашивает, в непонятных для меня ячейках справа - появляется много нулей а орбита стала для Протона с УИ верхней 450 

perigee	-6378,0
apogee	0,0

а была при всех исходных

perigee	200,0
apogee	991,4

Нелепость с точно такими же параметрами орбиты -6378 вылезает и при подстановке образцов Сатурн 5 и Атлас 1.  Космодром не менял, но при снижении ПН хоть до нуля результат тот же.

Я что-то неправильно делаю, или файл прогораммы в экселе у меня "битый" ?
Где скачать правильный ?
Старые ссылки не работают.
если не затруднит - пришлите на почту fed6391@mail.ru

[Дмитрий В.]

НИИзнайка пишет:
Доброго времени суток.

Нашел время побаловаться программкой.

Для начала проверил подставив вместо базового в ней Протона - примеры там же приведенных ракет.
Трехступенчатые без водорода считает адекватно, Энергию/Шаттл тоже, Зенит урезанный до 2 ступеней нормально...
А вот задаешь хотя бы третью ступень водородной с уи 450 - уже при УИ отпримерно 380 все перекашивает, в непонятных для меня ячейках справа - появляется много нулей а орбита стала для Протона с УИ верхней 450

perigee	-6378,0
apogee	0,0

а была при всех исходных

perigee	200,0
apogee	991,4

Нелепость с точно такими же параметрами орбиты -6378 вылезает и при подстановке образцов Сатурн 5 и Атлас 1. Космодром не менял, но при снижении ПН хоть до нуля результат тот же.

Я что-то неправильно делаю, или файл прогораммы в экселе у меня "битый" ?
Где скачать правильный ?
Старые ссылки не работают.
если не затруднит - пришлите на почту fed6391@mail.ru

А как Вы считаете? Что делаете с программой тангажа? Функцией "Поиск решения" пользуетесь?

[Apollo13]

Возможно не хватает 600 секунд. Я в таких случаях ставил шаг 2с.

[НИИзнайка]

Дмитрий В. пишет:

А как Вы считаете? Что делаете с программой тангажа? Функцией "Поиск решения" пользуетесь?

Ничего, оставляю линейная, вобщем то что забито в исходное для Протона. Или я не о том ?

Функции "поиск решения" не вижу.

[НИИзнайка]

Apollo13 пишет:
Возможно не хватает 600 секунд. Я в таких случаях ставил шаг 2с.

В какой ячейке это изменить ? ну и не могли бы пояснить физический смысл ?

А вроде нашел - дельта t , вроде стало правдоподобно. Это ?

[Дмитрий В.]

НИИзнайка пишет:
Ничего, оставляю линейная, вобщем то что забито в исходное для Протона. Или я не о том ?

Если Вы поменяли какие-то параметры (УИ, тягу, массы), то заложенная в исходном варианте спредшита программа тангажа уже не соответствует изменениям. В автомате там ничего не пересчитывается. Надо рассчитывать новую программу тангажа и новое значение Мпг с помощью "Поиска решения".
Дело в том, что параметры программы тангажа (например, аксимальный угол атаки, начальный и конечный тангаж верхних ступеней), а также масса ПГ являются оптимизируемыми параметрами. В качестве целевой функции используется некая формула, включающая в себя точность выведения и массу ПГ с определенным коэффициентами. На основном листе спредшита это Target function.

НИИзнайка Функции "поиск решения" не вижу.

Если у Вас старый эксел (до 2003 г.), то в меню "Сервис" надо выбрать опцию "Надстройки" и загрузить "Поиск решения" (если его уже нет в том же "Сервисе").
В более новых версиях "Поиск решения" запрятан в функции "Данные".

[Дмитрий В.]

Apollo13 пишет:

Возможно не хватает 600 секунд. Я в таких случаях ставил шаг 2с.

В данном случае рекомендуется скопировать последние строки на листах Simulation и Control и путем копирования продлить таблицы например до строки "2000". Обычно 2000 секунд хватает для любых реалистичных РН.

[Apollo13]

НИИзнайка пишет:

Apollo13 пишет:
Возможно не хватает 600 секунд. Я в таких случаях ставил шаг 2с.

В какой ячейке это изменить ? ну и не могли бы пояснить физический смысл ?

А вроде нашел - дельта t , вроде стало правдоподобно. Это ?

Да. Здесь можно почитать

http://www.geocities.ws/levinkirill/SpaceModel/rus/LaunchModel.html#_Toc90922522

Первая колонка содержит времена изменения тяги (в секундах). Эти значения определяют интервалы постоянной тяги.

[НИИзнайка]

Дмитрий В. пишет:
Если Вы поменяли какие-то параметры (УИ, тягу, массы), то заложенная в исходном варианте спредшита программа тангажа уже не соответствует изменениям. В автомате там ничего не пересчитывается. Надо рассчитывать новую программу тангажа и новое значение Мпг с помощью "Поиска решения".
Дело в том, что параметры программы тангажа (например, аксимальный угол атаки, начальный и конечный тангаж верхних ступеней), а также масса ПГ являются оптимизируемыми параметрами. В качестве целевой функции используется некая формула, включающая в себя точность выведения и массу ПГ с определенным коэффициентами. На основном листе спредшита это Target function.

А, я не понял сразу что речь идет об экселевской встроенной оптимизации.
Ну вот подставляю я опять параметры из примеров разных ракет.  Target function (цифра в этой графе) каждый раз изменяется автоматичеки. Задаю "поиск решения" на масимум этой  Target function. Эксель чуть подумав подтверждает то же самое значение.
При изменении УИ, тяги, массы   Target function  меняется в программе "сам собой" и поиск решения экселя его не улучшает.
Какую функцию выраженную формулой надо оптимизировать и по какому парамету (мин, макс или конкретное значение) ?
ПН вообще не функция, а подставное значение, как оптимизировать ?
Пока диапазон адекватности впрде расширился, и растягиванием таблицы и увеличением дельты т.
Но Сатурн 5 и Атлас 1 так и не залетали - валится 1 ступень...

П.С. ув.Димитрий В., прочитал что есть вариант с улучшенной аэродинамикой, пришлите пожалуйста, почту указал выше.

[Дмитрий В.]

НИИзнайка пишет:

[/USER]
 

Цитата [USER=14022]Дмитрий В. пишет:
Если Вы поменяли какие-то параметры (УИ, тягу, массы), то заложенная в исходном варианте спредшита программа тангажа уже не соответствует изменениям. В автомате там ничего не пересчитывается. Надо рассчитывать новую программу тангажа и новое значение Мпг с помощью "Поиска решения".
Дело в том, что параметры программы тангажа (например, аксимальный угол атаки, начальный и конечный тангаж верхних ступеней), а также масса ПГ являются оптимизируемыми параметрами. В качестве целевой функции используется некая формула, включающая в себя точность выведения и массу ПГ с определенным коэффициентами. На основном листе спредшита это Target function.

А, я не понял сразу что речь идет об экселевской встроенной оптимизации.
Ну вот подставляю я опять параметры из примеров разных ракет. Target function (цифра в этой графе) каждый раз изменяется автоматичеки. Задаю "поиск решения" на масимум этой Target function. Эксель чуть подумав подтверждает то же самое значение.
При изменении УИ, тяги, массы Target function меняется в программе "сам собой" и поиск решения экселя его не улучшает.
Какую функцию выраженную формулой надо оптимизировать и по какому парамету (мин, макс или конкретное значение) ?
ПН вообще не функция, а подставное значение, как оптимизировать ?
Пока диапазон адекватности впрде расширился, и растягиванием таблицы и увеличением дельты т.
Но Сатурн 5 и Атлас 1 так и не залетали - валится 1 ступень...

П.С. ув.Димитрий В., прочитал что есть вариант с улучшенной аэродинамикой, пришлите пожалуйста, почту указал выше.

Вы сначала посмотрите внимательно формулу целевой функции. Она Вам подскажет, что нужно искать ее МИНИМУМ, а не максимум.
Ракеты "валятся" из-за несоответствующей программы тангажа.

Вот пример программы тангажа для Falcon 9 v1.1

Pitch program
		ti	0	480
	Linear
		q(ti)	55,00	0
	A/d Drag
		q(ti)	68,50
		Fh(ti)	95,08
	A/d Drag+Lift
		Yx(ti)	60,29
		Fh(ti)	103,57
+	AOA + Linear
		tatm	182
		Da	5,6516
		q(ti)	41,37	-3,36112
Restrictions
	Launch position (deg)	90
	Clearing tower (sec)	8
+	Max turn (deg/sec)	0,5
	q - c =		0
+	Q-Alpha		30000

[fagot]

А можно ли где-нибудь скачать спредшит?

[Дмитрий В.]

fagot пишет:
А можно ли где-нибудь скачать спредшит?

 http://www.geocities.ws/levinkirill/SpaceModel/rus/2000.html 

Но там модель атмосферы неверная.

[fagot]

Спасибо!
А что делать с атмосферой?

[Дмитрий В.]

fagot пишет:
Спасибо!
А что делать с атмосферой?

Я в столбец "Ro" (раздел Atmosphere на Листе Simulation) вставил формулу (вариация на тему экспоненциальной атмосферы)
=ЕСЛИ(I6<5000;EXP(-0,141*I6/1000);1,3*EXP(-0,141*I6/1000))
Впихивать туда СА-81 из ГОСТ 4401-81 было лень, поэтому обошелся по-простому.
Следствием данного упрощения является непрезентабельный скачок скоростного напора на высоте 5000 м, но Qmax определяется достаточно точно.

[НИИзнайка]

...

[НИИзнайка]

Неожиданное благоприятное влияние площади боковой поверхности и аэродинамического качества.
Такой простой способ полнять орбиту/увеличить ПН  [IMG]

Наткнулся случайно, когда вдруг стало получаться что 2-ступенчатые ракеты не менее эффективны чем трехступенчатые.... т.к. ступени, в частности первая, больше (пр одинаковой общей массе ракеты).

Почему так ?

Все данные исходные для примера «Протон» в программе.
Линейная , q(ti)=44, орбиту не «закругляем».

	Исходн.	Изменение площади		Изм. аэород.кач.
Sy	300	200	400	500	300	300	300	500
Cy	0,3	0,3	0,3	0,3	0,2	0,4	0,5	0,5
perigee	219,3	189,3	231,1	237,4	189,3	231,1	237,4	246,1
apogee	892,4	746,5	976,7	1031,8	746,5	976,7	1031,8	1128,2

[Георгий]

Подскажите пожалуйста параметры Союз-2.1в в формате для launchmodel.xls 
С нк33 и рд193

[Дмитрий В.]

Георгий Бугов пишет:
Подскажите пожалуйста параметры Союз-2.1в в формате для launchmodel.xls
С нк33 и рд193

С НК-33 и РД0110Р как-то так

		I	II
Full mass	129000	26000
Empty mass	9300	2800
Isp (atm) (s)	292,1	250
Isp (vac) (s)	326,5	359
Thrust (vac) (t)	199,81	30
Fuel consumption	611,9755	83,56546
Throttle
Fairing mass	1050
Fairing jettison (s)	220
Sx		7	7
Sy		130	25

[Дмитрий В.]

С РД-193 и РД0110Р как-то так:

		I	II
Full mass	129000	26000
Empty mass	9300	2800
Isp (atm) (s)	304,8	250
Isp (vac) (s)	332,7	359
Thrust (vac) (t)	239,63	30
Fuel consumption	720,2233	83,56546
Throttle
Fairing mass	1050
Fairing jettison (s)	220
Sx		7	7
Sy		130	25