Новый морской СК для РН семейства Ангара.

Автор KrMolot, 03.02.2007 13:34:10

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Проф

Цитата
Цитата
ЦитатаКароч - всем срочно строить платформы... В эксплуатации оно явно не дороже, судя по ценам. Это токо за последние пуски Си Ланч начал драть по 80-90 млн. Тк клиенты в очередь выстроились.
И дабы не засорять другую тему, решил создать новую.
От читателей форума НК. Размышления на тему перспективности создания  плавучего СК для ракет семейства Ангара
Плюсы:
- Пуск непосредственно с экватора позволяет вывести большую ПН.
- Блоки первых ступеней гораздо легче спасать (по аналогии с ТТУ Шатлов)
- Возможность выводить спутники разной весовой категории и на разные орбиты при помощи разных версий Ангары, собирая их как конструктор Лего.
- Думаю, подоспеют еще в процессе обсуждения. :)
Минусы:
- Наличие неких соглашений по строительству СК Байтерек?!

А теперь минусы:

- Подходящий порт - тока оччччень удалённый Владик
- До экватора "столу" идти недели 2-3
- Сильная зависимость от погоды, как на переходе к месту старта, так и на месте старта
- Военная и террористическая уязвимость плавсредства, сильно удалённого от собственной территории
- Геморрой с обслуживанием крупных кораблей - СКС, "стола" и ещё чё-нть там прибьётся
- Цена стоянки и прочие портовые прелести - во Владике придётся строить и специальный причал, и ветку ж\д на него. Думаю, береговая инфраструктура будет примерно такой по стоимости, как для стоянки 1-2 АПЛ проекта 941.

Эта, я сильно не против такого старта, просто хочу сказать, что тут тоже не всё так просто и дёшево.

Не нужно гонять каждый раз платформу - это ошибка SeaLaunch. Платформу один раз отбуксировать в точку старта и там заякорить. Желательно в тихой бухте какого-нибудь острова. А РН доставлять по морю или по воздуху, если есть полоса. И никакого гемороя.

Eraser

ЦитатаНе нужно гонять каждый раз платформу - это ошибка SeaLaunch. Платформу один раз отбуксировать в точку старта и там заякорить. Желательно в тихой бухте какого-нибудь острова. А РН доставлять по морю или по воздуху, если есть полоса. И никакого гемороя.
Если бы была подходящая тихая бухта, то проще было бы там построить обычный космодром и совсем не париться с плавучими платформами. Не всё так просто видать.

Проф

Цитата
ЦитатаНе нужно гонять каждый раз платформу - это ошибка SeaLaunch. Платформу один раз отбуксировать в точку старта и там заякорить. Желательно в тихой бухте какого-нибудь острова. А РН доставлять по морю или по воздуху, если есть полоса. И никакого гемороя.
Если бы была подходящая тихая бухта, то проще было бы там построить обычный космодром и совсем не париться с плавучими платформами. Не всё так просто видать.

В том-то и дело, что проще строить в доке рядом с цивилизацией, например в Выборге, а на островах будет слишком дорого - все необходимо доставлять и держать там несколько лет строителей и ракетчиков. Sea Launch несколько раз порывался организовать перегрузку в море, но не хватило смелости.

KrioG

ЦитатаSea Launch несколько раз порывался организовать перегрузку в море, но не хватило смелости.
А что есть такая возможность и просто не хватает смелости?

mihalchuk

Цитата
ЦитатаНужно будет создать непростое устройство для извлечения блока из воды (по воде буксировать нельзя), а также придумать способ герметизации сопла от попадания морской воды.
А как, кстати, с этим обстоят дела у твердотопливных ускорителей многоразовой системы Space Shuttle? Или там это не так критично?
Их буксируют по воде, а попадание морской воды в выгоревшие ТТУ не страшно.

mihalchuk

Цитатаhttp://www.nkau.gov.ua/gateway/news.nsf/NewsALLR/FF0B2E5BAC24A444C2257096002CE053!open

ЦитатаПрошла церемония приемки стартового стола космического комплекса "Ангара"
   

10.10.2005. На северодвинском предприятии "Звездочка" прошла церемония приемки стартового стола космического комплекса "Ангара", передает "Энциклопедия "Космонавтика". Работы по его созданию велись с 2004 года. Вес стола составляет 1185 тонн, высота - более пяти метров. Для транспортировки на космодром Плесецк, которая будет осуществляться по железной дороге, стол будут разобран на 16 частей. Как отметил в ходе церемонии гендиректор предприятия "Звездочка" Николай Калистратов, точность изготовления стола составляет 0,15 мм. Он также высказал надежду на то, что подобного рода работы на предприятии, специализирующемся на ремонте и утилизации атомных подводных лодок, будут продолжены. В частности, по его словам, сейчас обсуждается вопрос о создании морской космической платформы.
Опять телега далеко впереди лошади. Это Ангару-то с платформы пускать? А ЛКИ завершены? А надёжность подтверждена пусками?

mihalchuk

Нужно вообще задуматься, зачем нам дополнительно такая платформа на экваторе? Сколько она потянет пусков и у кого их отберёт? Если действительно ожидается увеличение грузопотока на ГСО, то экваториальный старт не будет иметь преимущества перед среднеширотным запуском с заправкой на низкой орбите Земли.
Размещение такой платформы в р-не Владивостока (вероятно, Большой Камень) для среднеширотных пусков имеет смысл, если мы не захотим связываться с Казахстаном и если будет многоразовая первая ступень.

Проф

Цитата
ЦитатаSea Launch несколько раз порывался организовать перегрузку в море, но не хватило смелости.
А что есть такая возможность и просто не хватает смелости?

Фактически РН и сейчас перегружается в море, но возле пирса. А перегрузка в открытом море осложнена только волнением и если иметь спокойную гавань или примитивные швартовочные устройства на отмели, то перегрузка вполне реальна. Также и с заправкой.

KrioG

Проще говоря: Базовый порт должен быть как можно ближе к Точке старта.

Проф

ЦитатаПроще говоря: Базовый порт должен быть как можно ближе к Точке старта.
В идеале - да.

sas

Ну так базировать в Индии, а ракеты гонять Русланами. Зря что ли недавно туда такая орава народа ездила?

mrvyrsky

ЦитатаНу так базировать в Индии, а ракеты гонять Русланами. Зря что ли недавно туда такая орава народа ездила?

Отсутствует "независимый доступ". И вообще, тогда проще уж там нормальный старт построить.
СТАРЫЙ С НАМИ! С НИМ - ПОБЕДИМ!

SergKiv

ЦитатаРазмещение такой платформы в р-не Владивостока (вероятно, Большой Камень) для среднеширотных пусков имеет смысл, если мы не захотим связываться с Казахстаном и если будет многоразовая первая ступень.

Тогда проще построить СК в Дагестане и вылавливать многоразовые первые ступени из Каспия. И широта подходящая (как во Владивостоке), и к производству ближе, и с Японией договариваться не придется.

ИХМО: только топливо придется подобрать "экологически-чистое" чтобы Каспий не травить... :roll:

mihalchuk

Цитата
ЦитатаРазмещение такой платформы в р-не Владивостока (вероятно, Большой Камень) для среднеширотных пусков имеет смысл, если мы не захотим связываться с Казахстаном и если будет многоразовая первая ступень.

Тогда проще построить СК в Дагестане и вылавливать многоразовые первые ступени из Каспия. И широта подходящая (как во Владивостоке), и к производству ближе, и с Японией договариваться не придется.

ИХМО: только топливо придется подобрать "экологически-чистое" чтобы Каспий не травить... :roll:
И такой вариант имеет право на существование. Нужно взвесить все за и против. Например, размер платформы, где её можно сделать и удастся ли отбуксировать на Каспий. Наземный космодром будет значительно дороже. Правда, можно попытаться пускать с Чёрного моря, но там обстановка крайне недружественная. Японии бояться не нужно, участок полёта над ней короткий, а при старте из Дагестана ракета, помимо наших азиатских друзей будет лететь ещё и над Китаем. А ещё нужно согласовывать место падения второй ступени (а тёхступенчатай схема обязательно понадобится). Наконец, морскую платформу из-под Владика всё-таки можно отбуксировать поюжнее.

sas

Странно слышать слова "ракетное топливо" и "экологически чистое" в одном предложении.
С другой стороны, если экология - наука о взаимодействии живых организмов в некой био-географической системе (жизнь пруда, березовой рощи или океана), то абсолютно правильное прочтение термина "экологически чистый", применяемой к какой либо хрени означает, что данный продукт в процессе своего производства никогда не соприкасался с биологической живой средой, тем более не был взят из нее в виде сырья. Посмотрите, что пишут на нашей колбасе... НЕ ВРУТ!!!

Такое впечатление у меня, что если замутиться с бразильцами, индусами разными или австралией, которые с нами не граничат, у нас ВСЕГДА будет независимый доступ в космос и ни одна пилятъ на гос посту не станет крутить вентили, лишать виз или прекращать отношения. Потом, это ПЛАВУЧАЯ ПЛАТФОРМА. Будут напряги в Индии, уйдем в Шри-Ланку, Австралию и тэ дэ. Посути, нужен аэродром под Руслан, перегрузчик ракеты с Руслана на ж/д пути (который этим Русланом и таскается) и пути к причалу.  А можно и на автотранспорте, если в транспортно-пусковом контейнере ступени поставлять.

Старый

Я всётаки никак не пойму - почему плавучий космодром дешевле наземного? Может объяснит кто?
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

mihalchuk

Гоняемый всеми и отовсюду плавучий морской старт. :lol: Не надо сгущать краски, нужно выбрать место понадёжнее. Индусам мы будем конкуренты, с Бразилией придётся делиться, на Цейлоне и в Сомали - неспокойно. ИМХО - лучшее место базирования - наша собственная акватория. Да и не нужны нам пуски с экватора, я же об этом говорил.

Старый

ЦитатаИМХО - лучшее место базирования - наша собственная акватория. Да и не нужны нам пуски с экватора, я же об этом говорил.
И то верно! Мурманск и Баренцево море. Не, а чем хуже Плесецка? ;) :)
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

KrMolot

Мужики  :shock: , а Кубу то вы и не заметили.  :mrgreen:
Правда, :roll: в прошлый раз США несколько обиделись, когда мы разместили там свои ракеты. Но это тогда. И ракет было много и они все были обатоненные (во я классный термин придумал :P ). Зато сейчас и время прогрессивное и мЫшление  другое, да и ракета всего-лишь одна (вернее СК один... ну :roll: максимум 2).
Может тряхнем стариной, а? :mrgreen:

mihalchuk

ЦитатаМужики  :shock: , а Кубу то вы и не заметили.  :mrgreen:
Американское эмбарго на поставку всего, включая спутники, на Кубу.