Иранский космос

[Дмитрий В.]

Кстати, удалось кому-нибудь разглядеть межбаки? Такое ощущение, что днища на обоих ступенях совмещенные.

По реконструкции, на 1-й ступени, МБО должен быть:

[Salo]

Тяговооруженность 1,27. Почти, как у Ангары-5! Так что, нормально.

Но стартовая масса указывается 26 т.

Это я тягу на длину полделил (22 м)  :oops:
С другой стороны, по той табличке (взятой из иностранных же источников) масса 3-хступенчатого Сафира не более 20-21 т.

А судя по габаритам около 25т.

[Дмитрий В.]

А судя по габаритам около 25т.

Цифра 26 т по стартовой массе кем приведена? Иранцами или "западными экспертами"? Если иранцами, то могли приврать. Но можент быть, и правду сказали, тогда тяга должна быть выше. А "западные эксперты" (так же как и любые другие) вполне могли ошибиться. :roll:

[fagot]

При условии простого масштабирования С5.2 тягу двигателя первой ступени можно оценить в 30-32 т.

[Дмитрий В.]

При условии простого масштабирования С5.2 тягу двигателя первой ступени можно оценить в 30-32 т.

Сравнение ЖРД Р-17 с ЖРД Нодон (как считается, прототип ЖРД 1 ст. Сафира, в свою очередь, по предположениям, произошел от китайского YF-2):

[Salo]

http://www.lenta.ru/news/2009/02/18/iran/

Расчеты американских ученых повысили мощность иранских ракет
 
Расчеты американских ученых позволили установить, что иранские ракеты могут быть более совершенны, чем считалось ранее. Об этом сообщает журнал New Scientist. Расчеты одного из исследователей Дэвида Райта (David Wright) из Кембриджского университета доступны в интернете в формате pdf.
В качестве основы для анализа исследователи взяли данные о ракете-носителе "Сафир-2", которые были опубликованы в иранских средствах массой информации. По этим данным вес ракеты составляет 26 тонн, длина - 22 метра, а диаметр - примерно 1,25 метра. По мнению исследователей, масса аппарата указывает на то, что "Сафир" использует в качестве топлива так называемый несимметричный диметилгидразин (unsymmetrical dimethylhydrazine - UDMH).

На основе этих предположений ученым удалось вычислить, что двухступенчатой ракеты такой массы достаточно, чтобы вывести спутник размером примерно с "Омид" на высоту около 240 километров, сообщив ему скорость 7,6 километра в секунду. Эти результаты примерно совпадают с фактическими данными наблюдений.

Выводы исследователей поддерживают результаты наземных наблюдений. После запуска ступень ракеты "Cафир" (предположительно третья) осталась на орбите. Наблюдения за ней показали, что размеры этой ступени могут быть значительно больше, чем считалось ранее. На основе этого некоторые ученые делают вывод, что третья ступень на самом деле является второй.

Напомним, что в феврале 2009 года ракета-носитель "Сафир-2" вывела на орбиту спутник "Омид". И спутник и ракета были полностью иранского производства, однако технических характеристик этих устройств раскрыто не было.

Многие специалисты (например, из организации GlobalSecurity.org) предположили, что ракета-носитель "Сафир" была достаточно примитивной. Считается, что она состояла из трех ступеней. Первые две из них разработаны на основе "Шахаб-3" - баллистической ракеты средней дальности. Мощности первых двух ступеней недостаточно для вывода космических аппаратов на орбиту, поэтому имеется небольшая третья ступень, снабженная твердотопливным двигателем.

[Salo]

http://www.armscontrolwonk.com/2181/why-would-a-2-stage-safir-be-surprising
http://www.armscontrolwonk.com/2173/iranian-satellite-launch
http://www.mehrnews.com/en/NewsDetail.aspx?NewsID=836637

[Salo]

Вот этот файл:
http://www.armscontrolwonk.com/file_download/153/Wright_Safir_Analysis_February_11.pdf

[Salo]

David Wright пишет:

Based on these numbers, I consider the following model:
 
Stage 1:
Propellant mass: 20 t
Fuel mass fraction: 0.91
Isp(SL) = 258 s
Isp(vac) = 280 s
Burntime = 140 s
Thrust = 361.2 kN
 
Stage 2:
Propellant mass: 4 t
Fuel mass fraction: 0.85
Isp(vac) = 298 s
Burntime = 140 s
Thrust = 83.4 kN
 
Satellite mass = 27 kg
Payload shroud = 50 kg, released at 150s when the second stage is above 100 km.
 
I assume a round earth, and use a model atmosphere to calculate drag during launch.  
 
Using the parameters given above, I calculate a burnout speed of 7.6 km/s at an altitude of about 240 km, which is consistent with the Omid launch.  
 
Moreover, this trajectory gives a first-stage burnout at 66 km altitude, which appears to be consistent with a report from Iranian radio about the launch.
 
I should caution that I do not have enough information about the Safir launcher to suggest that these represent the actual values for the booster, or that it uses N2O4/UDMH propellant. My goal in presenting this calculation is to show that booster parameters consistent with those that
were developed several decades ago would allow a two-stage launcher of the size of the Safir to place a small satellite in orbit, without the need of an additional kick stage.

[Salo]

С сайта Норберта Брюгге:

[Salo]

Там же по двигателю первой ступени:




Combustion chamber injector plate

[Salo]

Попытка реконструкции второй ступени с авиабазы:

Вобщем у меня получилось чтото вот такое.
Трубопроводы и агрегаты наддува не показал.

[KBOB]

David Wright пишет:

I should caution that I do not have enough information about the Safir launcher to suggest that these represent the actual values for the booster, or that it uses N2O4/UDMH propellant.

Это предположение или утверждение на счет N2O4/UDMH?

[Дмитрий В.]

David Wright пишет:

I should caution that I do not have enough information about the Safir launcher to suggest that these represent the actual values for the booster, or that it uses N2O4/UDMH propellant.

Это предположение или утверждение на счет N2O4/UDMH?

Предположение, конечно. Хотя "Сафир" выводит необходимую ПГ и при использовании АК-27 и ТМ-185.

[Дмитрий В.]

David Wright пишет:

I should caution that I do not have enough information about the Safir launcher to suggest that these represent the actual values for the booster, or that it uses N2O4/UDMH propellant.

Это предположение или утверждение на счет N2O4/UDMH?

Предположение, конечно. Хотя "Сафир" выводит необходимую ПГ и при использовании АК-27 и ТМ-185.

[Дмитрий В.]

David Wright пишет:

I should caution that I do not have enough information about the Safir launcher to suggest that these represent the actual values for the booster, or that it uses N2O4/UDMH propellant.

Это предположение или утверждение на счет N2O4/UDMH?

Предположение, конечно. Хотя "Сафир" выводит необходимую ПГ и при использовании АК-27 и ТМ-185.

[Salo]

Добавлено: Сб Мар 21, 2009 15:39

У Сафира двигатель утопленный. Матчасть указывает на БРПЛное прошлое.

Мда... Матчасть, в натуре, надо учить. И немного логики добавить, тогда только можно будет разговаривать предметно.

Не поделитесь схемкой Р-27?
МБР на экспорт - куда уж логичнее. И как раз по предмету.

Пжалста:



Рулевая камера ЖРД 4Д10 баллистической ракеты Р-27 разработки Исаева для подводных лодок.

А теперь Agent покажите мне на этой схеме газовые рули. :roll:

[Salo]

С авиабазы:

21.03.2009 22:56
Чтото мне эта "рулевая камера" подозрительно напоминает. Уж не ТНА ли от второй ступени Сафира? Сложновато это както для просто рулевой камеры. Часом не перепутали ли авторы фыотографии очередной раз и не назвали ли они камерой ТНА рулевого двигателя?
Новая версия - рулевой двигатель от Р-27 использован на сафире в качестве основного на второй ступени. Две маршевые КС это рулевые КС от Р-27.
Аааафигеть! Одно лицо!
Ну вот и конец загадке - на второй ступени Сафира рулевик от Р-27.

И такой специфической формы выхлопной патрубок...



3. РАКЕТНЫЕ КОМПЛЕКСЫ БАЛЛИСТИЧЕСКИХ РАКЕТ ПОДВОДНЫХ ЛОДОК (БРПЛ) - Военный паритет
"ЖРД 4Д10 с основным блоком тягой 23 и рулевым блоком тягой 3 т"
какое, говорите, топливо?

Пишут, что АТ+НДМГ
http://ship.bsu.by/main.asp?id=1000047

[Salo]

Игорь Суслов говорит что на Р-27 рулевых камер две и они качаются в двух плоскостях на кардане. Так что всё сходится - это рулевик от Р-27.

Т.е. мнение ряда западных товарищей относительно того, что тут не обошлось без SS-N-6 (она же Р-27) - подтверждается.

Получается что да.
Хотя говорить о самой ракете неправильно. Можно говорить лишь о применении рулевого двигателя от неё.

[Salo]

Интересно: как этот ТНА стоял на Р-27? Утоплеником или нет?

Пишут, что основной движок утопленником, а рулевой - нет.

Да. Получается что ТНА РД стоял в этой ёмкости. Что вполне соответствует тому что на иранской ракете.