Космические мусорщики

[mihalchuk]

Опаньки
Кажись, если использовать для расчистки ГСо одноразовые аппараты (которые, могут, впрочем, набирать по нескольку спутников за раз) - Луна станет первой Космической Свалкой  

Но для многоразовых аппаратов придётся таки на Землю спихивать.

Тут скорее всего нужен постоянно  работающий сборщик и обдельный буксир. Делать буксир многоразовым смысла нет. Спешить некуда, набирается масса мусора под полный ресурс буксира и всё это вместе сбрасывается...

[ronatu]

Опаньки
Кажись, если использовать для расчистки ГСо одноразовые аппараты (которые, могут, впрочем, набирать по нескольку спутников за раз) - Луна станет первой Космической Свалкой  

Но для многоразовых аппаратов придётся таки на Землю спихивать.

Тут скорее всего нужен постоянно  работающий сборщик и обдельный буксир. Делать буксир многоразовым смысла нет. Спешить некуда, набирается масса мусора под полный ресурс буксира и всё это вместе сбрасывается...

Будьте предельно осторожны.
На высоте 10000 летяют .... ядерных реакторов.
Сброс ядерных реакторов на землю категорически запрещается.

[mihalchuk]

Речь шла только о ГСО!

[Eraser]

Вообще в идеале создать системный сервис - ремонт, модернизация, уборка спутников. При этом не тупо сжигать убитые спутники в атмосфере, а снимать с них всё пригодное для дальнейшего употребления - СБ, электронику, ДУ и прочее. При таком раскладе нужна орбитальная станция, на которой будут базироваться ремонто-уборочные КК, складироваться детали снятые со спутников, топливо и окислители различных видов, размещаться производственные помещения для выполнения сложного ремонта.
Второе, самое сложное - необходимо найти взаимовыгодный путь сотрудничества с производителями спутниковых платформ, фактически подобный сервис будет лишать их части прибыли, и они могут максимально затруднить задачу ремонта и модернизации, залить всё компаундом грубо говоря.

[Alex_II]

Вообще в идеале создать системный сервис - ремонт, модернизация, уборка спутников. При этом не тупо сжигать убитые спутники в атмосфере, а снимать с них всё пригодное для дальнейшего употребления - СБ, электронику, ДУ и прочее. При таком раскладе нужна орбитальная станция, на которой будут базироваться ремонто-уборочные КК, складироваться детали снятые со спутников, топливо и окислители различных видов, размещаться производственные помещения для выполнения сложного ремонта.
Второе, самое сложное - необходимо найти взаимовыгодный путь сотрудничества с производителями спутниковых платформ, фактически подобный сервис будет лишать их части прибыли, и они могут максимально затруднить задачу ремонта и модернизации, залить всё компаундом грубо говоря.

Итого - мы опять пришли к вопросу о сервисной станции на ГСО. Была уже тема: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2292&highlight=%F0%E5%EC%EE%ED%F2%ED%E0%FF+%F1%F2%E0%ED%F6%E8%FF

[Гусев_А]

Может маневры на орбите в плоскости экватора еще можно понять, но осбенно на орбитах не самых высоких уйма отработанных спутников имеют самое разное наклонение орбиты. Как собирать их? Маневрировать с орбиты на орбиту?

 Никакие ионники и другая двигательная экзотика не обеспечат мусоросборщику более чем два, ну пусть три, черт с ним четыре маневра. Из десятков тысячь  объектов.

Про диск, то же не уверен, что это выход. Или делать его маневренным и очень надежным, или в один не прекрасный момент он столкнется с действующим спутником, может даже дорогим.

Кроме того как поведет себя этот диск, если по его краю со скоростью в две первых космических ударит отработанный спутник?
Спутник немного притормозит и понизит свою орбиту, а наш диск получив такой же по модулю импульс начнет криво вращаться, и ни какими средствами это вращение уже не остановить (из его центра).

ВОТ КАКАЯ БОЛЬШАЯ МУСОРИНА ПОЛУЧИТСЯ, тем более со встречным движением.

У меня вот какая идея, она перекликается с той, какую пытаюсь толкнуть в "двигатели для межпланетной тяги". Аппарат с таким двигателем выводим на орбиту. Только вместо алюминевых пластинок, для стрельбы используется материал, который после выстрела превращается в пыль.

На попутной орбите он пристраивается перед мусором и стреляет в нее. При попадании в мусор встречной разогнаной пыли, он прилично теряет скорость. Если пыль промахивается она имеет такую скорость, что сразу падает на Землю, не оставаясь на орбите.

Если наш аппарат сам пожелает притормозить, пыль которую он выпустит будет иметь скорость более второй космической и отправится прочь от Земли. А главное ни каких рискованых стыковок, ударов, СверхОГРОМНЫХ корструкций, и затратных маневров.

Даже можно будет поднять орбиту ненужных аппаратов с ядерной начинкой.

[RadioactiveRainbow]

Может маневры на орбите в плоскости экватора еще можно понять, но осбенно на орбитах не самых высоких уйма отработанных спутников имеют самое разное наклонение орбиты. Как собирать их? Маневрировать с орбиты на орбиту?

 Никакие ионники и другая двигательная экзотика не обеспечат мусоросборщику более чем два, ну пусть три, черт с ним четыре маневра. Из десятков тысячь  объектов.

Именно что маневрировать. А в чём, собственно, проблема?
Создаётся аппарат с сухой массой 5 тонн и 15ю тоннами топлива. Собственный запас ХС - более 4.5 км/с.
На Луну с ГСО он может спихнуть... тонн 20. Если придётся маневрировать чтобы собрать несколько спутников - общая масса спихиваемого мусора упадёт, ну раза в два.
Я считаю - неплохо.

Хотя, чем его выводить... Придётся ему самого себя довыводить. Сколько нужно ХС чтобы до ГСО добраться - столько же, сколько для спуска?
Тогда получается, чтобы добраться до ГСО и подкрасться к первой жертве он спустит что-то около 8ми тонн топлива (УИ - 3400м/с).
М-дя, масса спихиваемого за раз груза падает до 5-8 тонн.

P.S.
А орбитальная сервисная станция - имхо, бред. У всех узлов спутниов есть некий ресурс. В целях эеономии массы логично этот ресурс ограничить сроком службы самого спутника, так что вряд ли с БУшных спутников можно снять что-то полезное.
Да и в любом случае - это было бы дороже и сильно сложнее запуска нового спутника.

[Pavel]

Может маневры на орбите в плоскости экватора еще можно понять, но осбенно на орбитах не самых высоких уйма отработанных спутников имеют самое разное наклонение орбиты. Как собирать их? Маневрировать с орбиты на орбиту?

 Никакие ионники и другая двигательная экзотика не обеспечат мусоросборщику более чем два, ну пусть три, черт с ним четыре маневра. Из десятков тысячь  объектов.

Именно что маневрировать. А в чём, собственно, проблема?
Создаётся аппарат с сухой массой 5 тонн и 15ю тоннами топлива. Собственный запас ХС - более 4.5 км/с.
На Луну с ГСО он может спихнуть... тонн 20. Если придётся маневрировать чтобы собрать несколько спутников - общая масса спихиваемого мусора упадёт, ну раза в два.
Я считаю - неплохо.

Хотя, чем его выводить... Придётся ему самого себя довыводить. Сколько нужно ХС чтобы до ГСО добраться - столько же, сколько для спуска?
Тогда получается, чтобы добраться до ГСО и подкрасться к первой жертве он спустит что-то около 8ми тонн топлива (УИ - 3400м/с).
М-дя, масса спихиваемого за раз груза падает до 5-8 тонн.

P.S.
А орбитальная сервисная станция - имхо, бред. У всех узлов спутниов есть некий ресурс. В целях эеономии массы логично этот ресурс ограничить сроком службы самого спутника, так что вряд ли с БУшных спутников можно снять что-то полезное.
Да и в любом случае - это было бы дороже и сильно сложнее запуска нового спутника.

Ну а теперь такой момент. На этот девайс придется ставить камеру для точного сближения. И как считаете отнесется к запуску такого аппарата США? Ведь он может сфотографировать все их секретные спутники...

[Карлсон]

А разве это запрещено какими-то международными соглашениями?

[Гусев_А]

Именно что маневрировать. А в чём, собственно, проблема?
Создаётся аппарат с сухой массой 5 тонн и 15ю тоннами топлива. Собственный запас ХС - более 4.5 км/с.
На Луну с ГСО он может спихнуть... тонн 20. Если придётся маневрировать чтобы собрать несколько спутников - общая масса спихиваемого мусора упадёт, ну раза в два.
Я считаю - неплохо.

Хотя, чем его выводить... Придётся ему самого себя довыводить. Сколько нужно ХС чтобы до ГСО добраться - столько же, сколько для спуска?
Тогда получается, чтобы добраться до ГСО и подкрасться к первой жертве он спустит что-то около 8ми тонн топлива (УИ - 3400м/с).
М-дя, масса спихиваемого за раз груза падает до 5-8 тонн.

Маневры мусоросборщика с помощью ЖРД на орбите это деньги в вакуум. На нем нужно применять только двигатель с высоким УИ, типа линейный электрический пулемет пластинками. А в таком случае он сможет паралельно подрабатывать и орбитальным буксиром.

Спустится на низкую орбиту, загрузится рабочим телом ("топливом"), захватив с собой следующий спутник, который нужно доставить на ГСО. Выберет маршрут, чтоб по пути притормозить хотя бы несколько "мусорин", и в путь. Потом назад.

Двойная польза.

[Lin]

Еще немного про РН и мусор на орбите:
http://img443.imageshack.us/img443/6218/93291183sx1.jpg

[mihalchuk]

Вообще в идеале создать системный сервис - ремонт, модернизация, уборка спутников. При этом не тупо сжигать убитые спутники в атмосфере, а снимать с них всё пригодное для дальнейшего употребления - СБ, электронику, ДУ и прочее. При таком раскладе нужна орбитальная станция, на которой будут базироваться ремонто-уборочные КК, складироваться детали снятые со спутников, топливо и окислители различных видов, размещаться производственные помещения для выполнения сложного ремонта.
Второе, самое сложное - необходимо найти взаимовыгодный путь сотрудничества с производителями спутниковых платформ, фактически подобный сервис будет лишать их части прибыли, и они могут максимально затруднить задачу ремонта и модернизации, залить всё компаундом грубо говоря.

1. Системный сервис - хорошо. Модернизация будет маловостребована. Ремонт - возможен в части заправки и дооснащения солнечными батареями. Не ранее, чем спутники вплотную приблизятся к совершенству. Но основной сервис - обеспечения чистоты орбиты. Вероятно, потребуется небольшая ОС с возможностью редкого посещения. Скажем, раз в три года прилетает экипаж и занимается накопленными спутниками. Её следует зарыть в мусор, чтобы уберечь экипаж от радиации. Всё это будет возможно при наличии заправки на низкой орбите Земли.
Что полезного может быть в спутниках? Например, углерод из каркаса для Луны.
2. Производители спутниковых платформ должны делать их в соответствии с требованиями заказчика. ИМХО, наличие такой ОС на ГСО не оставит производителям иного выхода, как искать сотрудничество. Никакие ограничения на спутниковый экспорт в этом случае не дадут эффекта.

[mihalchuk]

Именно что маневрировать. А в чём, собственно, проблема?
Создаётся аппарат с сухой массой 5 тонн и 15ю тоннами топлива. Собственный запас ХС - более 4.5 км/с.
На Луну с ГСО он может спихнуть... тонн 20. Если придётся маневрировать чтобы собрать несколько спутников - общая масса спихиваемого мусора упадёт, ну раза в два.
Я считаю - неплохо.

Создаётся аппарат с сухой массой 5 тонн и 15ю тоннами топлива. Использует ЭРД с УИ 3000 с. Сколько может спихнуть на Луну, если требуется ХС 1800 м/с?
Чем выводить? Протоном, используя заправку на НКО.

[mihalchuk]

Ну а теперь такой момент. На этот девайс придется ставить камеру для точного сближения. И как считаете отнесется к запуску такого аппарата США? Ведь он может сфотографировать все их секретные спутники...

Будут терпеть. Придётся соблюдать некоторые ограничения по сближению. А такие спутники пусть либо убирают сами, либо пусть они вылёживаются лет 25 до потери секретности, не так их и много.

[RadioactiveRainbow]

Именно что маневрировать. А в чём, собственно, проблема?
Создаётся аппарат с сухой массой 5 тонн и 15ю тоннами топлива. Собственный запас ХС - более 4.5 км/с.
На Луну с ГСО он может спихнуть... тонн 20. Если придётся маневрировать чтобы собрать несколько спутников - общая масса спихиваемого мусора упадёт, ну раза в два.
Я считаю - неплохо.

Создаётся аппарат с сухой массой 5 тонн и 15ю тоннами топлива. Использует ЭРД с УИ 3000 с. Сколько может спихнуть на Луну, если требуется ХС 1800 м/с?
Чем выводить? Протоном, используя заправку на НКО.

Мне жействительно интересно, как вы с помощью ЭРД собираетесь активно маневрировать при сближении/стыковке
Или ЭРД - только маршевые?

А хранить 15 тонн ЭРДшного рабочего тела - не слишком геморно? Прецеденты были?

[Alex_II]

Мне жействительно интересно, как вы с помощью ЭРД собираетесь активно маневрировать при сближении/стыковке
Или ЭРД - только маршевые?

А хранить 15 тонн ЭРДшного рабочего тела - не слишком геморно? Прецеденты были?

Под такое дело можно было бы установку проекта 11Б97 - гибрид ЯРД с тягой в тонну, кажется (на водороде) и энергетического реактора - вспомнить... Все равно ЭРД-буксир без реактора изумительно непутевая штука... Переделать ЯРД под что-нибудь долгохранимое (интересно, под что? Аммиак, вода...) УИ конечно упадет - но для маневрирования при сближении этого боюсь даже многовато... А маршевые - ЭРД с запиткой от реактора...

[RadioactiveRainbow]

УИ много не бывает.
Бывает мало тяги.
 

[Eraser]

Модернизация будет маловостребована.

Не согласен только с этим пунктом, по моему возможность модернизации очень важна, представьте спутник связи рассчитанный на 15 лет активного существования, за эти пятнадцать лет многое изменится - технологии, потребности рынка. Чем запускать новый спутник, не проще ли дооснастить имеющийся? Те же ДУ и СБ оставить, но пару модулей с транспондерами заменить на более новые, более производительные и экономичные.

[Старый]

Чем запускать новый спутник, не проще ли дооснастить имеющийся?

Не проще.

Те же ДУ и СБ оставить, но пару модулей с транспондерами заменить на более новые, более производительные и экономичные.

Вы не в курсе что мощность СБ спутников постоянно растёт?

 Ну да ладно. Но сколько можно объяснять что запустить новый спутник будет дешевле чем модернизировать старый на орбите?

[Eraser]

Вы не в курсе что мощность СБ спутников постоянно растёт?

В курсе.

Ну да ладно. Но сколько можно объяснять что запустить новый спутник будет дешевле чем модернизировать старый на орбите?

Не дешевле.