Химический состав выхлопа двигателя на перекиси водорода ???

[Дима.]

.

Насколько мне известно, двигатели системы коррекции кораблей "Союз" и "Прогресс" работают на перекиси водорода ( H2[/size]O2[/size] ).

А каков химический состав выхлопа (в процентах) ?

Кто подскажет..

...

[Старый]

.Насколько мне известно, двигатели системы коррекции кораблей "Союз" и "Прогресс" работают на перекиси водорода ( H2[/size]O2[/size] ).

Нееее!

А каков химический состав выхлопа (в процентах) ?
Кто подскажет..
...

Кислород и вода. А вы где учитесь?

[Андрей Суворов]

На перекиси концентрацией 85% работают сейчас только двигатели системы управления спуском "Союза".
У "старого" "Союза", до -Т, действительно, двигатели ориентации тоже были на перекиси. Сейчас - двухкомпонентное топливо из тех же баков, что и для СКД.

Разложение безводной перекиси даёт 33% объёмных кислорода и 67% объёмных водяного пара. Весовых будет 47% кислорода и 53% водяного пара, но объёмные в данном случае важнее. 85%-ная даст 40% весовых кислорода и 60% весовых воды, объёмных будет 27% кислорода и 73% воды.

[Дима.]

Разложение безводной перекиси даёт 33% объёмных кислорода и 67% объёмных водяного пара. Весовых будет 47% кислорода и 53% водяного пара, но объёмные в данном случае важнее. 85%-ная даст 40% весовых кислорода и 60% весовых воды, объёмных будет 27% кислорода и 73% воды.

Спасибо за точный ответ.

...

Вот ещё интересный момент.

Американцы пишут:

Progress M PAO.  Other Designations: Priborno-agregatniy otsek. Part of: Progress M-SO. Class: Manned. Type: Spacecraft Module. Purpose: Equipment-engine section.

Improved PAO service module derived from Soyuz 7K-S with pressure-fed main engines and unitary RCS/main engine propellant feed system.

Length: 2.26 m (7.41 ft). Basic Diameter: 2.15 m (7.05 ft). Maximum Diameter: 2.72 m (8.92 ft). Mass: 2а950 kg (6а500 lb). RCS Coarse No x Thrust: 16 X 98 N. RCS Fine No x Thrust: 8 X 98 N. RCS Coarse Backup No x Thrust: No separate backup translation engines.  RCS Propellants: N2O4/UDMH. Main Engine: KTDU-80. Main Engine: 310 kg (680 lb). Main Engine Thrust: 6.197 kN (1а393 lbf). Main Engine Propellants: N2O4/UDMH. Main Engine Propellants: 880 kg (1а940 lb). Main Engine Isp: 302 sec. Electrical System: Solar panel span: 10.60 m; area 10.00 sq.m. Electric System: 0.60 average kW.

Т.е. у "Прогресса М" ( в отличие от "Прогресса" ) двигатели коррекции работают на гидразине.

...

[Старый]

Кислород и вода.

Интересно знать, сколько именно воды выделится при сгорании, например - 1 клограмма перекиси водорода.

При сгорании?  :shock:

Вот ещё интересный момент.

Американцы пишут:

RCS Propellants: N2O4/UDMH.

Т.е. у "Прогресса М" ( в отличие от "Прогресса" ) двигатели коррекции работают на гидразине.

...

Эээээ... А где вы собственно перекись то увидели?

[Андрей Суворов]

Т.е. у "Прогресса М" ( в отличие от "Прогресса" ) двигатели коррекции работают на гидразине.

Не на гидразине - а на паре НДМГ-АТ.

Гидразин может использоваться, как горючее, а может, как монотопливо, и в качестве монотоплива даёт УИ почти в два раза больший, чем 85% перекись. Реально достигнутый УИ - около 236 секунд. Двухкомпонентник даёт на непрерывном режиме до 320 секунд, а в импульсном - от 240 с (на импульсах в 40 мс) и выше.

При использовании двухкомпонентного топлива разница в УИ между гидразином и НДМГ невелика.

[Старый]

Дима, вы сами кто, сколько вам лет, где учитесь? Ато я не знаю как с вами разговаривать...

[Дима.]

При использовании двухкомпонентного топлива разница в УИ между гидразином и НДМГ невелика.

И по количеству воды в выхлопе, по-видимому, тоже.

Вопрос о воде в выхлопе двигателей коррекции меня заинтересовал после того, как я посмотрел видео со стыковкой "Прогресса" М-59 и МКС. Там при каждом включении двигателей коррекции поднималась небольшая метель:





А вот как это выглядело при стыковке "Союза" ТМА-8 :



Если это не перекись, значит в те годы, когда её активно использовали - двигатели коррекции давали раза в полтора-два больше снега.

...

[Андрей Суворов]

Это ни в коем случае не снег, струя слишком горяча для этого. Это светится СО, причём, в основном, поглощая ультрафиолет Солнца и переизлучая его в видимом диапазоне

Струя перекисного движка вообще в космосе невидима, т.к. у воды все основные линии - в ультрафиолете. А у СО2 - в ИК.

Чтобы струя ярко светилась, в ней должны быть твёрдые частицы. А вот такое диффузное свечение, создающее эффект снега, видно только на фоне чёрного космоса.

[Дима.]

Это ни в коем случае не снег, струя слишком горяча для этого. Это светится СО, причём, в основном, поглощая ультрафиолет Солнца и переизлучая его в видимом диапазоне  

Струя перекисного движка вообще в космосе невидима, т.к. у воды все основные линии - в ультрафиолете. А у СО2 - в ИК.

Чтобы струя ярко светилась, в ней должны быть твёрдые частицы. А вот такое диффузное свечение, создающее эффект снега, видно только на фоне чёрного космоса.

Я тоже всегда думал, что это не снег.

Однако (в рамках изложенной Вами теории) некторые факты не находят, на мой взгляд, себе объяснения.

1. На видео струя хорошо видна на фоне освещённых облаков Земли.  Это означает, что мы наблюдаем не люминисценцию, а обычное диффузное рассеяние, причём как минимум с таким же альбедо, что и у земных облаков. Похоже, что мы наблюдаем тот же материал, который образует облака (продукты конденсации водяного пара).

2. Пламя двигателей разгона и коррекции корабля "Прогресс" видно значительно слабее, чем освещённый солнцем снег выхлопа (как раз это пламя только и видно на фоне космоса или в тени Земли).



Или это не аутентичная фотография? Откуда этот жёлтый цвет.. Может быть такое, чтобы насовцы этот снимок "улучшили" и на самом деле там цвет выхлопа не жёлтый, а белый..

...

У Шаттла, в примерно такой же ситуации, мы видим совсем другое:



Полная аналогия с кадрами видео работы RCS "Прогресса" и серьёзное противоречие с приведённой выше фотографией..

Кстати сказать, на этом снимке выхлопа OMS Шаттла - снег (?) по яркости, похоже, довольно точно совпадает с земными облаками..

Насколько химический состав выхлопа двигателей орбитального маневрирования и коррекции Шаттла отличается от такого же у "Прогресса" ?

...

[Старый]

Кстати сказать, на этом снимке выхлопа OMS Шаттла - снег по яркости, похоже, довольно точно совпадает с земными облаками..

И у Шаттла тоже снег?

[Дима.]

у Шаттла тоже снег?

Условно говоря.

Возможно, это не снег, а туман..

Высокое давление в реактивной струе должно вызывать конденсацию воды при температурах значительно больших 100 C ( это так? ).

А что происходит потом..

Что происходит с туманом выхлопа при его дальнейшем пребывании в космическом вакууме?

Исчезает ли этот туман бесследно ( превращаясь опять в газообразную воду, т.е. пар ) или замерзает, образуя снег.

А что происходит в космосе с CO2 ..

Кто отчётливо представляет себе эти фазовые превращения?

...

[Старый]

Высокое давление в реактивной струе должно вызывать конденсацию воды при температурах значительно больших 100 C ( это так? ).

Это не так. Это ужас.
 Почему вы не говорите сколько вам лет и каково ваше образование?

Кто отчётливо представляет себе эти фазовые превращения?

Да вобщем то все всё себе ясно представляют. Но как вам объяснить? Как с вами разговаривать? Как с ребёнком в песочнице?
 То что вы не знаете как рассчитать разложение перекиси указывает что вы ещё не начали учить в школе химию. Значит вам лет гдето 13? Меньше?

[Дима.]

...

Сравним два снимка:

"Прогресс" отстыкован:



"Прогресс" пристыкован и проводит коррекцию орбиты МКС:



Теперь понятно, что на снимке мы видим выхлоп орбитальных двигателей "Прогресса" и двигателей коррекции МКС.

Эти двигатели работают на паре АТ/НДМГ ( или, по английски - N2O4/UDMH ).

Получается, что пламя выхлопа двигателей на этом топливе имеет выраженный жёлтый цвет.

Это так ???

...

[timochka]

Высокое давление в реактивной струе должно вызывать конденсацию воды при температурах значительно больших 100 C ( это так? ).

Это не так. Это ужас.
 Почему вы не говорите сколько вам лет и каково ваше образование?

Язва вы, Старый. Сами то уверены, что сможете назвать продукты выхлопа движка на перекиси ? Там ведь совсем не только водяной пар и кислород.

[Старый]

Язва вы, Старый. Сами то уверены, что сможете назвать продукты выхлопа движка на перекиси ? Там ведь совсем не только водяной пар и кислород.

Надо понять с кем говоришь. Если ему нужны такие подробности то я скажу ему куда обратиться. А если он уверен что вода конденсируется прямо в двигателе потому что там высокое давление а из сопла вылетает снег то зачем ему подробности?

[RadioactiveRainbow]

Накинулись, блин, на ребёнка... Нет чтобы нормально всё разжевать. Или стебаться над незнанием интереснее?  :evil:

[timochka]

Надо понять с кем говоришь. Если ему нужны такие подробности то я скажу ему куда обратиться. А если он уверен что вода конденсируется прямо в двигателе потому что там высокое давление а из сопла вылетает снег то зачем ему подробности?

Так и спрашивай какие подробности ему нужны ! Лишь бы подковырнуть человека. А про конденсацию он говорил в сопле, а в двигателе. Я вот тоже не уверен, что там нет конденсированной воды в выхлопе. Уж больно это необычный вопрос - истечение струи в вакуум. Что-бы и ты посомневался, напомню про образование твердой углекислоты при распыление жидкой через сопло. А ведь дело то всего лишь в удачном соотношении удельных теплот парообразования,  кристаллизации и теплоемкости. Ну и начальные условия.

[Старый]

Что-бы и ты посомневался, напомню про образование твердой углекислоты при распыление жидкой через сопло.

И не подумаю сомневаться. Температура то какая у "жидкой углекислоты"?
 Газореактивные сопла работают на многих спутниках и кажется ни у кого ещё ничего не сконденсировалось? А если мы поднимем темперутуру до температуры разложения перекиси а тем паче температры горения двухкомпонентного топлива сразу начнёт конденсироваться?

[Славянский танцор]

Может, перекисной выхлоп и конденсируется в воду близко к срезу сопла, но в вакууме, как известно, любая вода, даже твердая  :wink: , очень быстро испаряется... А в тех количествах и в тех фракциях, как идет из управляющих сопел, время превращения воды в пар стремительно приближается к нулю...