Буксир на ЭРД

[Старый]

То что необходим межорбитальный буксир на ЭРД уже давно всем понятно.

Не всем. Тем кто до сих пор летает на обычных ЖРД вероятно чтото непонятн.

Есть достаточное количество научных работ и проектов и у нас и на западе. Статьи и диссертации там всякие.

Но вот досада - нет ни одного буксира.
 И я вам даже больше скажу: и не будет. Нигде и никогда. И никаких шансов.
 Но не будем отвлекаться, что там у нас дальше?
А!

Но слышал есть серьезная проблема - двигатель. У мощных ЭРД необходимо охлаждать камеру,

А поставить несколько маленьких ЭРД разве проблема?

Есть правда проекты с большим количеством малых ЭРД, но здесь появляется проблема надежности при длительном нахождении в космическом пространстве.

Здрасте! По вашему большие ЭРД более надёжны чем маленькие?

Интересно услышать мнение обитателя форума из Израиля, который как раз и занимается ЭРДшками. Не помню его ника. Какие успехи сейчас в этой отрасли?

Зачем вам Израиль то? В России и США с ЭРД никаких проблем. Ставьте хоть сейчас.
 Только не поставит никто. Потому что никто в здравом уме не будет делать буксира на ЭРД. Нигде и никогда. И никаких шансов.

[Старый]

1. Это Вы объясните ведущим специалистам из Энергии

Не надо объяснять. Ведущие специалисты Энергии занимаются обычными РБ ДМ на обычных ЖРД, а вовсе не вашими химерами. Неужели вы этого не знаете?

2. Прежде, чем писать, надо топик читать, дорогой...  

Прежде чем писать надо иметь хоть какоето представление о реальности, дорогой...

ЗЫ. Блин, вместо "реальности" написал "реНальности".

[Старый]

А как там у буржуев. Есть подобные проекты?

Нет, естественно.
 В смысле бредовые химерические прожекты конечно есть, но в реальности только Центавры, Центавры и ещё раз Центавры.
 И не прилирайтесь что на Дельте оно не Центавр.

[Shiver]

Ха-Ха в очередной раз пришел "поручик Ржевский" - Старый и начались безобразия... (с)

Опять эти "нигде, никогда..."

Если перевести на нормальный язык "нигде, никогда..." - значит ближайшие лет 15-20...
А дальше видно будет (если доживем)

[Старый]

Ха-Ха в очередной раз пришел "поручик Ржевский" - Старый и начались безобразия... (с)
Опять эти "нигде, никогда..."

А что делать? Должен же ктото опустить вас... на грешную землю. Должен ктото призвать вас к порядку?

Если перевести на нормальный язык "нигде, никогда..." - значит ближайшие лет 15-20...
А дальше видно будет (если доживем)

Ну можно сказать и так. Лет 15-20 никаких шансов. А дальше будет видно что нигде и никогда.

[nsg]

То есть пиарить их могут сколько угодно, с поддержкой Коротеева или без, но факты от этого не меняются - пригодных изделий как не было, так и нет. КПД выше 8% как не поднимался, так и не поднимается (при теоретическом пределе порядка 15% для аморфного кремния).

Буржуи вроде бы 28-ю процентами похваляются:
http://www.boeing.com/news/releases/2004/q2/nr_040401o.html

Но это, судя по всему, многослойные, так что даже страшно подумать сколько они стоят и как долго (точнее недолго) живут.

А вот тут http://www.physorg.com/news5273.html, так и вообще 38%.

[mescalito]

Старый а на чем же тогда человечество полетит к звездам???[/size] :lol:

[Дмитрий Виницкий]

"...опираясь на силу мысли" :wink:

[Старый]

Старый а на чем же тогда человечество полетит к звездам???[/size] :lol:

Ну не на ЭРД же!

[mescalito]

Ну не на ЭРД же!

Типичный ответ Старого - ничего конструктивного. :?

[RadioactiveRainbow]

На ЯРДах.
Или на парусах, но это вряд ли.

[Дмитрий Виницкий]

Каков вопрос - таков ответ. Если вы твердо можете сказать "на чём?", то зачем спрашиваете? А если не можете, то какой ответ ждете?

[Lin]

В данный момент, буксир с ЭРД не выигрывает у кислородно-водородного ЖРД буксира (при работе в грав. колодцах). Увы. Гравитационные потери все съедают. А проблем появляется много – малая тяга, огромные СБ, и т.д. Для доставки на стационар можно придумать многоразовый буксир с ЖРД, который при возращении на LEO тормозиться в атмосфере. Картинки NASAовских разработок на эту тему не трудно найти в Интернете.
Буксир с ЭРД может стать востребованным, если тяга двигателей возрастет на порядок (в крайнем случае раз в 5), при том же энергопотребление.
Что скажут двигателисты ? сделают ?

[Старый]

Буксир с ЭРД может стать востребованным, если тяга двигателей возрастет на порядок (в крайнем случае раз в 5), при том же энергопотребление.
Что скажут двигателисты ? сделают ?

Они б сделали. Но тут встрянут физики с законом сохранения энергии... Или же прийдётся снижать удельный импульс.

[Lin]

Ох уж эти физики, одна беда с ними  :?
Даже характеристики, заявленные для двигателя "марсианского" корабля в книге "Пилотируемая экспедиция на Марс" и то "не спасут отца русской демократии".
Но если не в грав. колодцах летать ? А к дальним планетам. Может и послужить ЭРД.
Жаль JIMO закрыли

[Старый]

Но если не в грав. колодцах летать ? А к дальним планетам.

А на геостационаре покоректироваться?

Может и послужить ЭРД.

Уже.

Жаль JIMO закрыли

Не о чем жалеть. У него не было никаких шансов. Нигде и никогда.

[Lin]

Коррекция на стационаре как-то мелко и совсем не эпически.
Другое дело полеты к далеким мирам
А что не так с аппаратами вроде JIMO ?

[Shiver]

Коррекция на стационаре как-то мелко и совсем не эпически.
Другое дело полеты к далеким мирам
А что не так с аппаратами вроде JIMO ?

С ними все так, просто они слишком дорого стоят

По поводу буксира на ЭРД:
Чистый буксир на ЭРД  если и появится то не скоро, однако никто не мешает использовать одни и те же  ЭРД на КА и для коррекции/ориентации и для выведения на ГСО с промежуточной орбиты.
Американцы уже так делают и экономят примерно 100 кг полезной нагрузки за счет времени выведения в точку стояния, наши пока думают и проектируют...

[Старый]

А что не так с аппаратами вроде JIMO ?

Реактор с ним не так. Едрёный.

[Димитър]

1. В данный момент, буксир с ЭРД не выигрывает у кислородно-водородного ЖРД буксира (при работе в грав. колодцах). Увы. Гравитационные потери все съедают.

2. Буксир с ЭРД может стать востребованным, если тяга двигателей возрастет на порядок (в крайнем случае раз в 5), при том же энергопотребление.

1. А можно сие утверждение как-то обосновать? Циферьки, пожалуста!

2. Так сколько? Какое ускорение Вам нужно?