Марсианская Вечная Мерзлота имени РОНАТУ

bykovsky · 07.01.2008 16:28:57

Да, это точнее будет.
Но, примерно при -185 С СО2 в атмосфере Марса практически не останется (станет примерно в 300 раз меньше). После чего основным газом атмосферы Марса станет азот N2, при нормальных условиях 2.7% и аргон Ar 1.6%. По мере падения температуры и естественного вымерзания СО2 с более высокой температурой кипения, атмосфера Марса превратиться в азотно - аргоную.
Но, Вы правы, некоторые едва заметные следы CO2 сохранятся и при любом дальнейшем охлаждении (скажем при -273С отдельные атомы).

Теперь другое не менее забавное это касается фантастических публикаций по поводу возможности "разогревания" Марса (метеоритная бомбардировка, распыление темных порошков, споры бактерий) то это идеи без каких либо экономических обоснований.
Не дай Бог, что не заладится с отоплением Земли (похолодает!) и все подобные разговоры моментально прекратятся. Греть улицу за свой счет, что бы на огороде трава росла, это крестьянам будет не по карману.
Любая сверхдержава даже в рекламных целях собственной исключительной исключительности (....) в данное время послать простенький исследовательский ровер на Луну с человеком в кабине и то возможностей не имеет... А тут какие-то грандиозные прожекты очеловечивания Марса. Утопия вообще говоря финансово не осуществимая, а в связи с потенциальными братьями по привычкам и вредная.

Дмитрий Виницкий · 07.01.2008 18:38:23

ЦитироватьЛюбая сверхдержава даже в рекламных целях собственной исключительной исключительности (....) в данное время послать простенький исследовательский ровер на Луну с человеком в кабине и то возможностей не имеет...

Он ешё и конспиролог, оказывается

Дем · 08.01.2008 07:23:10

ЦитироватьТеперь другое не менее забавное это касается фантастических публикаций по поводу возможности "разогревания" Марса (метеоритная бомбардировка, распыление темных порошков, споры бактерий) то это идеи без каких либо экономических обоснований.

особых обоснований действительно нет, для них нужны исследования. Прежде всего того, сколько же СО2 лежит на полюсах в твёрдом виде.
Потому что углекислотная атмосфера обладает триггер-эффектом - при снижении температуры в произвольной точке до -60 -70С (а такие температуры даже на Земле бывают) - начинается её выпадение, снижается "парниковый эффект" и выпадение усиливается до того, пока вся атмосфера не выпадет.
И наоборот - достаточно локально подогреть на полюсе, чтобы она испарилась и начала дальше греться от Солнца и испаряться дальше.

wolf · 08.01.2008 15:36:41

Может марсианские реки и озера существуют подобно:
http://www.segodnya.ua/news/789049.html :roll:

bykovsky · 09.01.2008 10:55:01

Напрямую информация говорит, только о том, что выход внутреннего тепла Земли к поверхности в действительности намного больше чем считалось ранее а считалось что лед лежит на сухом грунте (а следовательно данная инфа косвенно против возможности наличия тепло-влажного периода на Марсе в обозримом прошлом, поскольку приведенная инфа лишний раз доказывает что тепло-влажный климат Земли формируется с участием дополнительного тепла от центра к поверхности, наличие которого у Марса сомнительно).
Табличное значение выхода внутреннего тепла на Земле примерно 0.16 дж/м2 в секунду, что на четыре порядка меньше солнечного (цифры разные, но на точности останавливаться нет смысла, поскольку погрешность скорее всего в цифре порядка). Причем, это чисто расчетная величина. Прогнозируемая исходя из одной известной нам причины такого источника тепла (радиоактивный распад). Исходя из банального, а что еще?!
А вот измеряемые цифры совершенно иные.

Мы не продвинулись ни на йоту в попытке разобраться со "странностями" Марса.
Вид камней на поверхности привел экспертов к первоначальному расчету эрозии поверхности (0.1мм в год). Но, гиф снятый во время пылевой бури (каменистого участка с "кораллами" и следа ровера) показывает, эрозия за два месяца составила не менее 2-3 см!
Такая эрозия помноженная даже на тысячи лет не оставляет метеоритного объяснения мелким воронкам (взрывного типа) опоясывающим крупные кратеры (Эндуранс, Виктория).
При такой эрозии время их образования это наше время и причина мелких воронок исходя из их расположения явно связана с самими крупными кратерами (био, минерал или еще что это другой вопрос).

Остались без обсуждения вопросы связанные:
Шариками – например их странное над поверхностное расположение, отсутствие накоплений в ямах и на склонах Виктории и т. п.
Камни – однотипность размера и странность формы (много обломков указывает на полостное строение). Все это почему-то проигнорировано (отсутствует анализ накопленных фотографий) не обновлены методы исследования камней (одни и те же фотографии со среднего расстояния!). Мы до сих пор не видим даже фотографий южной-северной стороны одного и того же камня!

Чудо-Юдо – может кто имеет фотографии сделанные HiRISE (передней части, область уходящих вперед "туннелей"). При высоком разрешении HiRISE хорошо бы показать несколько небольших фрагментов (мы же видим чудо!!).

ronatu · 11.01.2008 01:45:58

TeMa >kuBeT u no6e>kgaeT...

lll · 15.01.2008 06:05:48

lll · 30.01.2008 05:25:59

Attention to Ronatu:
Начнём, пожалуй

Про, якобы, не существующую марсианскую криолитосферу. Мужики-то и не знали, говорят, толщина льда 1 - 2 км

http://www.springerlink.com/content/e5gmppnuw8vn1c0x/
термин вообще даже применяют - ground ice (much of Mars has an underground permanent ice layer, called ground ice)

lll · 30.01.2008 05:48:37

Теперь, чтобы плавно перейти к "метеоритной присыпке Старого", придётся ответить на его вопрос - может ли лёд вообще быть на Марсе, или должен он сублимироваться немедленно или в течение Hesperian- и Amazonian-ских эр?
Так вот учёные говорят, что сейчас маловероятно найти новый (свежий) хороший лёд, но, оценив температурв на разных широтах, говорят, что условия для древнего льда лучще на высоких широтах и там нужно всего несколько метров почвы сверзу (или, "присыпки", по терминологии Старого).
http://www.terrapub.co.jp/journals/EPS/pdf/5005/50050423.pdf
http://www.lpi.usra.edu/meetings/polar2000/pdf/4045.pdf
"Присыпка" полностью защищает древний лёд от сублимирования и учёные думают (are belived) что этот лёд сохраняется в течение долгих геологических периодов.
Ссылки на всякие расчёты-оценки и открытия Марс-Одиссея не привожу - много их
Самое ужасное для противников теории стпрого, что по оценкам учёных уже на шлубине 500 метров даже может быть жидкая вода (рост температурв и давления с глубиной и даже
http://cips.berkeley.edu/biomars/impactflood.pdf

lll · 30.01.2008 06:07:49

Умную дискуссию о том, чистый ли это лёд или не чистый и насколько чистый, и испарился он или не испарился при переходе от Noachian k Hesperian эпохе, или это - "мерзлота" по терминологии Ronatu, и про "белую спецглину" (или, как её называют ро учёному, "white rock") предлагаю оставить на потом
http://adsabs.harvard.edu/abs/2000mpse.conf..186Y
http://mars.jpl.nasa.gov/mgs/sci/fifthconf99/6236.pdf
http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2005/pdf/2363.pdf

ronatu · 30.01.2008 12:54:28

Ну начнем с начала.

Году этак в 1979 обсуждали мы с ребятами теорию планетообразования планет земной группы...

Считали что родились они все тепленькими, потом переплавились, дифференцировались и обзавились плотненькими атмосферами и даже достигли теплового баланса с окружающей средой так сказать...

И так счастливо они прожили почти 600 -700 млн лет.

Затем, 3.8 млрд лет назад, произошел необъяснимый катаклизм и на планеты земной группы обрушились десятки тысяч больших камушков... Одни забили насмерть Венеру, другие распотрошили Марс, а нам повезло - спасла нас Луна...

Но я не об этом, а о Марсе. Стало там холодно и вакуумно...
Все что могло быстренько замерзло и испарилось ...
Высохло так сказать. Осталось только то (в смысле воды) что изначально было под поверхностью.

Стало сухо и наступил новый тепловой баланс с окружающей средой .

В соотвествии с ним вода мигрирует на полюса и там вымерзает. От сублимации ее спасает другой намерзающий на нее сверху материал - углекислота.

Но периодически (не помню точно ~30 или 130 млн лет что ли) полюса Марса мигрируют и полярные шапки оказываются экваториальными морями... (Все это было покрайней мере обсуждаемо в далеком 1979 году...)

Так вот и повторяется это последние 3.8 млрд лет...

lll · 31.01.2008 06:05:00

Attn. to Ronatu
..теория...планетообразования...земной группы.. в обсуждениях 1979 года.

.
Понял, спасибо,
Быстренько

всё охладилось

и испарилось

О.Ю.Шмидт Полное собрание сочинений. Госмогоническая теория, из-во Форум НК, 1979 г. тираж 1 экз.

lll · 31.01.2008 07:01:11

Attn.to Ronatu
То - пошутил. А вообще-то с 1979 года... много времени прошло.
Вообще все те ребята, Леврард и компания только предполагали возможность, как бы, переноса воды из-за опять-таки теретических построений про всякие скорости вращения-обращения всех тех ребят - Муррей. Поллак, Якоски.
А вот Скиапарелли не предполвгал - он видел каналы.
А как ждали фотку с Маринерв4? Ну, ну. ну. вдруг, как теоретики предполагали, спутники Марса - искусственные. Офигееть...Как хотелось что-нибудь этакое увидеть

Про то и толкую всё время и толковал раньше Старому, что, всё, слава богу, отмучились - теперь всё видно, теперь, грубо говоря, не теоретические измышления, а - измерения. И с водой и со льдом и с мерзлотой много настояших новых интересных фактов, не теоретических измвшлений. Ага, по вашим теориям, как Клиффорд, Хиллел и Фанали со товарищи предполагали, что на низких широтах лёд, даже покрытый 500-метровой присыпкой имени Старого, должен вообще на фиг улететь. Теперь вот только глубину присыпки никак не решат - какую же обявить

под которой, всё-таки лёд оказался

Вон, японские товарищи уже на 10 метрах настаивают, так смущенно извиняясь перед Кузьминым

Забудьте вы все эти теории.

ronatu · 31.01.2008 07:37:52

Цитировать...Забудьте вы все эти теории.

Tak oHo caMo co6ou' no/\y4uTcR - c rogaMu...

A BoT kpyroBopoT BogbI B npupoge He oTMeHuTb. Sorry. :evil:

Dude · 31.01.2008 02:03:47

Хороший рассказ, одно непонятно, как Луна может защищать Землю? То, что будет валиться на Луну вместо того, чтобы свалиться на Землю - будет мелким низкоскоростным мусором, что догоняет нас сзади. От метеоритов и астероидов идущих по встречной орбите, со скоростью сближения 50-80км\сек никая Луна не спасет.

korund · 31.01.2008 12:01:02

Ronatu, что вы упираетесь вам умный человек что говорит?
Присыпка несколько метров, а вы ему что....
Постепенно все ученые начинают сходится во мнении, что на Марсе под присыпкой много воды. Осталось договариться о цифрах
Теперь мое мнение:
присыпка: 0-1000м
толщина льда 10-40км
наличие жидкой воды - огромное
( моря, реки, озера, ОКЕАНЫ(возможно))

korund · 31.01.2008 12:05:01

Кстати вы не ответили на вопрос Старого - где грунт?
И не показали мне ВЫХОД КОРЕННОЙ ПОРОДЫ
Сразу после этого ваши посты будут воспринематься намного серьезнее.

lll · 01.02.2008 02:21:43

ronatu · 02.02.2008 00:35:22

ЦитироватьAttn. to Ronatu
Про мерзлоту и климат недавнюю диссертацию нашёл,
не желаете прочесть?

http://www.diss.fu-berlin.de/2007/699/ColdClimateLandforms-00-preamble.pdf...

>ke/\ai0 u y>ke 4uTai0... :wink:

cnacu6o...

ronatu · 02.02.2008 00:36:08

Цитировать....
Осталось договариться о цифрах ...
Теперь мое мнение:
присыпка: 0-1000м
толщина льда 10-40км
наличие жидкой воды - огромное
( моря, реки, озера, ОКЕАНЫ(возможно))

C eTuM k DuMe.
OH nonpaBuT... :wink: