Полёт в Марсианской атмосфере

[нейромантик]

Возможен ли обычный (управляемый) полёт ЛА типа Шатл в атмосфере Марса? Могут ли в такой разреженной атмосфере принципиально летать аппараты тяжелее воздуха (кроме ракет естественно)?

[Bell еще раз]

Почему же не могут?
Даже проекты такие есть.

[Андрей Суворов]

Самый заинтересовавший меня - нечто типа U2, только с раскладными крыльями и воздушным винтом, приводимым в действие турбиной на разложении гидразина.

[нейромантик]

ВИНТОВОЙ САМОЛЁТ, НА ВЫСОТАХ ПРИМЕРНО 30 км. ОТ УРОВНЯ ЗЕМЛИ?
Это хотя бы принципиально возможно?

Шатл на Марсе трудно реализуем по условиям следующих сложностей:
а) полёта и планирования в разреженной атмосфере; и соответственно
б) трудности реализации торможения об атмосферу из-за большой площади и удлиннения крыла необходимого для полёта в такой атмосфере.

[Дмитрий Виницкий]

http://mars.jpl.nasa.gov/technology/airplanes/

[mescalito]

Есть такой документ

NASA/TM—2001-210575
Overview of Propulsion Systems
for a Mars Aircraft
Anthony J. Colozza
Dynacs Engineering Company, Inc., Brook Park, Ohio
Christopher J. Miller, Brian D. Reed, Lisa L. Kohout, and Patricia L. Loyselle
Glenn Research Center, Cleveland, Ohio
Был доступен по ссылке http://gltrs.grc.nasa.gov/cgi-bin/GLTRS/browse.pl?2001/TM-2001-210575.html

там показаны возможные схемы марсианских самолетов.

[/img]

[нейромантик]

Так, самолёты теоретически возможны.
А челноки?

[Гусев_А]

А не выгоднее в разряженной марсианской атмосфере исполизовать надувные крылья, может даже двойные, типа как у кукурузника, а то тащить на Марс собранный (или почти собранный) целый самолет и собирать его перед входом в атмосферу, и на этом хрупком аппарате прикидываться шатлом. Я думаю, при посатке аппарат  должен последовательно надувать свое оперение, а еще лутьше чтоб он имел возможность вертикальной посадки и взлета.

[ааа]

ВИНТОВОЙ САМОЛЁТ, НА ВЫСОТАХ ПРИМЕРНО 30 км. ОТ УРОВНЯ ЗЕМЛИ?
Это хотя бы принципиально возможно?

Очень проблематично затормозиться на полосе после приземления: не обо что рассеять кинетическую энергию. Атмосфера очень разреженная  и сила тяжести маленькая. Надо или тормозной ЖРД, или очень длинная полоса получается.
И вообще на полосу тяжеловато будет попасть из-за низкой аэродинамической управляемости. Имхо, конечно.

[RadioactiveRainbow]

В X-plane (кто знает - авиасим с довольно достоверной физической моделью и мощнейшим редактором самолётов) как раз дают полетать на Земле и на Марсе.
Там основной марсианский самолёт - как раз типа U-2, со сравнительно слабым ракетным двигателем.

Ощущения от полёта - просто потрясные! Атмосфера жиденькая - срывная скорость порядка 30 м/с (воздушная). Абсолютная при этом что-то порядка 300-600 м/с. (не, цифры точно не помню, так что не пинайте)

[Кенгуру]

Так, самолёты теоретически возможны.

Теоретически всё возможно. А практически давление на Марсе меньше земного в 160 раз.

Думаю там больше бы подошёл не самолёт, а быстрый автомобиль с искусственным интеллектом в роли водителя. И несколько роботов-пассажиров могущих вылезать и осматривать местность.

[чайник17]

Для Фом неверующих:

http://en.wikipedia.org/wiki/Helios_Prototype

Высота 29250 метров. На пропеллерах и электромоторчиках.
Видео прилагается.

На Марсе летать проще - сила тяжести, а стало быть требуемая подъёмная сила, меньше.

( тем, кто не верит - идите в темы про а. на Л.)

[RadioactiveRainbow]

Дые это ж очевидно, что летать можно.
Только нужно:
1) конструкция ажурная
2) масса маленькая
3) крыла широченные (и узкие)
4) взлётную скорость аморально большую.
И будет оно спокойно летать.

Только вот нужно ли это оно? Чтобы летать на чём-то хоть немного полезном - понадобятся довольно длинные ВПП. Сомневаюсь, что можно будет взлететь с местного грунта - корявый он, сыпучий и каменюк многО
Короче, до появления полноценной колонии - ездить и ходить, имхо, проще и эффективнее.

[zeus]

Дые это ж очевидно, что летать можно.
Только нужно:
1) конструкция ажурная
2) масса маленькая
3) крыла широченные (и узкие)
4) взлётную скорость аморально большую.
И будет оно спокойно летать.

Только вот нужно ли это оно? Чтобы летать на чём-то хоть немного полезном - понадобятся довольно длинные ВПП. Сомневаюсь, что можно будет взлететь с местного грунта - корявый он, сыпучий и каменюк многО
Короче, до появления полноценной колонии - ездить и ходить, имхо, проще и эффективнее.

тык вроде рассматриваются варианты беспилотных разведчиков....по крайней мере все картинки которые здесь выкладывались были именно разными вариантами беспилотных аппаратов.....
кстати интересно - реально ли на марсе использовать воздушную подушку? на таких аппаратах былобы очень удобно передвигаться....

[Eraser]

тык вроде рассматриваются варианты беспилотных разведчиков....по крайней мере все картинки которые здесь выкладывались были именно разными вариантами беспилотных аппаратов.....
кстати интересно - реально ли на марсе использовать воздушную подушку? на таких аппаратах былобы очень удобно передвигаться....

Не, не реально, низкое давление атмосферы в данном случае перевешивает низкую гравитацию. Можно правда об экранопланах подумать, но они тоже должны быть огромными и ажурными

[ronatu]

Гораздо проще и надежнее шар зонд.
На Земле они летают на высотах 35-40 км стабильно.



A scientific balloon being launched near Lynn Lake in Manitoba, Canada. The small amount of gas in the envelope expands to fill its 1,130,000 m3 capacity as it climbs to reach the rarefied atmosphere at the balloon's cruise altitude of 37 km. The 2,400 kg experiment is suspended from the launch crane whilst the balloon is being filled.[/size]

[ronatu]

The altitude record for a manned balloon was set at 34.7 kilometers.

The altitude record for an unmanned balloons is 53.0 kilometres.


http://en.wikipedia.org/wiki/Gas_balloon

[Кенгуру]

Для Фом неверующих:

http://en.wikipedia.org/wiki/Helios_Prototype

Высота 29250 метров. На пропеллерах и электромоторчиках.
Видео прилагается.

Это теоретически.

А практически он давольно быстро разломился и грохнулся.

Потом обещали сделать вторую версию, но так вроде и не сделали. Или я пропустил?

А вначале обещали что днём он будет подзаряжатсья от солнечный батарей, а ночью на этой энергии летать. И вот, проект закрыт.

[Кенгуру]

Гораздо проще и надежнее шар зонд.
На Земле они летают на высотах 35-40 км стабильно.



A scientific balloon being launched near Lynn Lake in Manitoba, Canada. The small amount of gas in the envelope expands to fill its 1,130,000 m3 capacity as it climbs to reach the rarefied atmosphere at the balloon's cruise altitude of 37 km. The 2,400 kg experiment is suspended from the launch crane whilst the balloon is being filled.[/size]

А что это даст на Марсе? Большой вес на него не повесишь, в отличии от спутника. Летит куда черти несут. Интересно же рассматривать то, что хочется рассматривать, а не что попало.

Такой наверное подошёл бы для Титана. Так как там облачно.

[Дмитрий Виницкий]