Вопросы дилетанта

[SgSS]

Убедительная просьба многоуважаемому форуму помочь дилетанту разобраться с некоторыми наболевшими вопросами.
Для начала глупый вопрос по азам небесной механики - как определяется наклонение орбиты и как его величину определить исходя из азимута и широты пуска? (не само понятие, а формулы меня интересуют)
Вопросы -
1.   Наклонение орбиты луны гораздо меньше, чем возможно достижимое при пуске с Байконура. Как к луне выводятся КА без совмещения орбит.
2.   По каким соотношениям определяются предполагаемые координаты приземлений. Интересен мат. аппарат вычислений.

Если есть возможность, прошу показать в Сети учебник по небесной механике, а еще лучше – расчеты траекторий реально летавших /*проектируемых*/ КА.

Очень жду Ваших ответов. Спасибо.

[Игорь Суслов]

как определяется наклонение орбиты и как его величину определить исходя из азимута и широты пуска?

cos(i) = cos(fi) * cos(ksi)  
i - наклонение
fi - широта старта
ksi - угол стрельбы - от направления на восток к северу - аналог азимута.

1.Наклонение орбиты луны гораздо меньше, чем возможно достижимое при пуске с Байконура. Как к луне выводятся КА без совмещения орбит.

Думаем сами
Подсказка: непараллельные плоскости пересекаются (по крайней мере в евклидовой геометрии )

2.По каким соотношениям определяются предполагаемые координаты приземлений. Интересен мат. аппарат вычислений.

Не понял. Какие исходные данные?

Если есть возможность, прошу показать в Сети учебник по небесной механике

http://space.org.ru//Media/Books/DPKA
(К книжке отнеситесь аккуратно - имеются ошибочки)

[SgSS]

Огромное спасибо за ответ!
По поводу координат приземления - есть орбита с известными параметрами, трасса которой проходит над некой точкой, в которую надо положить аппарат с околонулевой скоростью. Известны также ТТХ КА, модель атмосферы (?). Необходимо подобрать координаты точки для отработки тормозного импульса, его длительность, а также методику поведения СА во время спуска.
Вот, даже сам испугался...

Или это все секретно?

[Игорь Суслов]

Что, мат.аппарат секретен?
Я вас понял. Вы хотите получить матрицу перевода одной системы координат в другую (кеплеровские элементы в географические)? И плюс управление аппаратом?
И что вас смущает? Готовых ответов не знаю, но по-моему, там все тривиально.

[X]

По-поводу старта к луне есть кое-что вот здесь.
http://www.svengrahn.pp.se/

[frost_ii]

Да, посадка, это самая тривиальная операция. :wink:

Обычные ограничения на посадку - величина перегрузок при аэродинамическом торможении в атмосфере. Баллистический спуск ныне не в моде, да и при плюхе почти со второй космической (экспедицию на Луну считаем?) явно отпадает.
Значит, нужно считать планирующий спуск в разрежённой атмосфере на гиперзвуковых скоростях. Без знания аэродинамики (СА и вообще) - дохлый номер. Учебники по этому поводу можно поискать гуглением.

После торможения - тривиальный парашют. Вот методику его рассчёта (вприкидку, конечно) можно найти в каких-нибудь букварях типа "Введение в космонавтику".

Если не строить лунный самолёт (на-фиг, на-фиг) то где сядет аппарат - абсолютно безразлично. Всё равно сачками в океане ловить...

[Игорь Суслов]

Да, посадка, это самая тривиальная операция.

Для расчетов - точно тривиально. В реале - сложнее
Берем у ratman'a: http://www.geocities.com/levinkirill/SpaceModel/ReentryModel.zip и балуемся ... до получения удовлетворительных результатов

[SgSS]

Господа, gracias за участие.
Не надо меня подозревать в каких-то глобальных планах, все гораздо проще, у меня наконец-то появилось свободное время, которое я хочу потратить на освоение Орбитера. /*Вы тоже наверняка помните эпопею "Кон-Тики" в ТМ 85'86*/ Всего лишь навсего хочется понять средствами численного моделирования как это все летало, летает и будет летать.

Вот такой вот я романтик

[Игорь Суслов]

Вот такой вот я романтик

Ну, почему же сразу "такой вот романтик", будто это плохо? Тут, думаю, большинство в Орбитер поигрались (хотя и не признаются в этом). А что касается Кон-Тики, вам опять к ratman'у: http://www.geocities.com/levinkirill/Kon-Tiki/

На старом (до пожара) Форуме, существовал даже топик, посвященный Орбитеру

[SgSS]

Ну, почему же сразу "такой вот романтик", будто это плохо?

Я и не говорю, что это плохо. Я - романтик. Вот.

А что касается Кон-Тики, вам опять к ratman'у: http://www.geocities.com/levinkirill/Kon-Tiki/

На нём уже давно летаю.Но всё равно спасибо.

А ещё можно вопросик?
Расскажите, если не трудно, как осуществляется процесс стыковки Союза с ОС. Только подробно - как определяется момент старта, какие переходные орбиты используются, где находятся в эти моменты корабль и станция.
Очень уж я любознательный...

[Игорь Суслов]

...как осуществляется процесс стыковки Союза с ОС?...

Не скажу.
Не потому, что такой вредный или не знаю, а потому, что в Орбитере у меня не получалось выйти в плоскость ОС (я летал на шаттле к МКС), не смотря на все рекомендации, которые у меня были (и собственные соображения и указания программеров, создавших аддоны).
Похоже, это дело сугубо автоматики или необходимо иметь здоровый запас топлива для изменения наклонения орбиты и  маневров. А еще - большой практики, на которую, к сожалеию, нет времени

ЗЫ: шаттл-то научились сажать?

[SgSS]

Не скажу.

Этот вопрос я задал уже из чистого любопытства, без влияния Орбитера. Хочется узнать подробности о реально летающих/летавших кораблях. В детстве очень интересовался историей авиации и космонавтики, теперь наверстываю упущенное.
Очень хочется узнать реальные факты, цифры, методики.
Тогда еще вопрос! Навигация в космосе. Видел в каком-то древнем выпуске ТМ картинку космонавта с секстантом у иллюминатора. Что можно определить таким способом?
И ещё! Интегратор ускорений, как я понимаю суммирует все продольные перегрузки, и, по достижении порогового значения /*первой космической скорости*/ подает команду на останов двигателя. Так? Если да, то как он устроен? И как он был устроен у первых баллистических?
Извините за назойливость...

ЗЫ: шаттл-то научились сажать?

Постигаю Orbiter по историческим вехам отечественной космонавтики. Пуски ПС1 прошли успешно, беспилотные\пилотируемые запуски 1КП  и двухместного "Восхода" частично увенчались успехом /*хотя успешные посадки и были*/ Далее по плану у меня намечены выстрелы по Луне и освоение программы "Союз". До Бурана ещё далеко.

[Игорь Суслов]

Хочется узнать подробности о реально летающих/летавших кораблях....
Очень хочется узнать реальные факты, цифры, методики....

Рассказать, наверное, можно... Но кто же это будет делать? Книжек всяких навалом, там и читайте. И про интеграторы ускорений и про секстанты...

[SgSS]

Ну вот, послали...
Обратился в серьезный форум с помощью, а меня - к первоисточникам.
Я не задаю вопросов, на которые не могу найти ответов сам. Искусству поиска информации обучен, высшее образование есть. В середине треда мне дали две замечательные ссылки, которые мне очень помогли, большое спасибо за них. Так и теперь, разве нельзя кинуть названия этих книг, которые мне помогут самому ответить на вопросы, коих большое количество.
Быть может и я отвечу на ваш вопрос, возникни необходимость...

[Игорь Суслов]

Быть может и я отвечу на ваш вопрос, возникни необходимость...

Давайте без шантажа обойдемся, ок?
Были бы ссылки, Я бы их вам дал.

Интегратор ускорений, кстати, считает только кажущееся ускорение и соответственно его интегрирует. Реальное време отсечки ДУ приходится расситывать дополнительно.

Секстантом можно померить, например, угловую ориентацию КА относительно "неподвижных" звезд.

[SgSS]

Ребят, спасибо большое за участие, извините, если что не так.
Игорю Суслову - отдельно огромное спасибо за терпение. Будете у нас в Самарре, милости просим.

[ratman]

Ну надо же... Кто-то еще летает на Кон-Тики...

Грешен - все никак руки не доходят его до ума довести. А ведь хотел еще сделать "Лагранж" и "Коперник"...
Ну да может, в мае-июне появится лишнее время...

[ratman]

Интегратор ускорений, как я понимаю суммирует все продольные перегрузки, и, по достижении порогового значения /*первой космической скорости*/ подает команду на останов двигателя. Так? Если да, то как он устроен? И как он был устроен у первых баллистических?

Насколько я помню, гироинтегратор основан на принципе прецессии оси гироскопа. Если приложить к оси гироскопа силу (например, вызванную ускорением), то ось будет прецессировать (в перпендикулярном направлении) с угловой скоростью, пропорциональной силе. Таким образом, кумулятивный угол поворота будет пропорционален интегралу ускорения - т.е. скорости.

Такие гироинтеграторы стоят не только на первых, но и на относительно новых ракетах. Хотя, наверное, сейчас уже что-то новое придумали...

[SgSS]

Ну надо же... Кто-то еще летает на Кон-Тики...

!!!! ratman!! Скажи, как тебе пиво поставить? Или ты что предпочитаешь?
В свое время даже начинал свой "Лунолет" писать, но опыта не хватило...

[Игорь Суслов]

Будете у нас в Самарре...

Samarra, это где-то в Невадщине?