РД-270

[avmich]

Не делают - это не значит, что не могут сделать технически. Это основная идея.

[Гость 22]

Как-то я пропустил этот момент...

А взяли б и сделали на керосине? РД-107/108 вон с покон веку летает... А тут температура ещё меньше...

На чем это у вас РД-107/108 с покон веку летает? Где и у чего в нем температура больше?  

[Гость 22]

Видимо всётаки проблема настолько сложна что даже не пытаются к ней подступиться.

Так же думали американцы про закрытую кислую схему...

[Старый]

На чем это у вас РД-107/108 с покон веку летает?

Вроде на Востке, да? И даже на Р-7?  

Где и у чего в нем температура больше?  

Ну вы ж говорите что при открытой схеме температура газов на турбине выше чем при замкнутой?

[Старый]

Видимо всётаки проблема настолько сложна что даже не пытаются к ней подступиться.

Так же думали американцы про закрытую кислую схему...

Я слышал что опытные образцы у них были, только внедрять их они не стали. Типа овчинка выделки не стоит.

[Гость 22]

Речь вроде о керосиновых ГГ была :

А взяли б и сделали (газогенератор) на керосине? РД-107/108 вон с покон веку летает... А тут температура ещё меньше...

[Гость 22]

Видимо всётаки проблема настолько сложна что даже не пытаются к ней подступиться.

Так же думали американцы про закрытую кислую схему...

Я слышал что опытные образцы у них были, только внедрять их они не стали.

Единственный опытный образец ЖРД закрытой схемы на кислом газе, созданный за пределами СССР до начала 90-годов, - немецкий P111. Американцы о нем, конечно, знали, тестировали, и даже кое-что прикупили для будущего SSME.

А самостоятельно они только в 90-х годах начали этим занматься.

[Старый]

Речь вроде о керосиновых ГГ была :

А взяли б и сделали (газогенератор) на керосине? РД-107/108 вон с покон веку летает... А тут температура ещё меньше...

А! Извиняюсь! Виноват! Баран, блин, баран...
 Ну тогда РД-111...

[fagot]

Гость 22 писал(а):
Google дает следующее:
15Д169 - маршевый ЖРД РД-862 2-й ступени МБР МР-УР-100, МР-УР-100У  

Да, я уже глянул в справочник "Двигатели".
Давление в камере - 13.24 МПа.
Тяга- 15.5 т.
Су- 331 с.
Это кажется в нём впервые у нас примененоа камера и сопло трубчатой конструкции?

Нет, это в РД-861, который на ОГЧ Р-36О стоял, а потом переполз на Циклон-3. А у РД-862 камера обычная.

[David Lee Rickman]

On the subject of the RD-270 ... I have images of two different RD-270 engines taken from the same view, but which show minor variations in the two. The question is, "Which of the two is the earlier design and which is later?"

[ooo]

Интересно посмотреть как может взорваться очковая камера, если все повзрывались! По идее при сгорании газов, а не жидкости колебаний вроде не должно быть!
Хотя как говорили, что газогенератор горючего не был отработан, и возможно что он и взрывался. Раз всю жидкость загнали в газогенераторы, то неустойчивости должны были перейти туда, что и отмечалось.
Они думали, раз построен Ф-1, то им удастся сделать такой же мощный ЖРД, но для военных ракет, и хотели переплюпуть американцев, но природу обмануть не возможно, и ограничения по мощности в 200 т, почти невозможно преодолеть.
Даже схема газ газ и та не спасла положение
Странно что за низкочастотные колебания были в камере ЖРД? Разве их нельзя подавить в топливной  системе ?
Если бы треть топлива сжигалась бы в камере сгорания, а остальное в двух газогенераторах, то тогда бы удалось бы наверно почти втрое поднять мощность двигателя, хотя это не совсем ясно.
Но чрезвычайно сложные и дорогие ТНА, из-за них ракета стоила бы крайне дорого, не меньше чем Протон.
Это не выход, нужна или простая насосная система, или старая и дешевая вытеснительная система
Кстати американцы похоже пытаются сделать сверхмощный ЖРД типа Ф-1, и потому интересуются этим ЖРД, но повторить старое видимо не умеют

[Гость 22]

The question is, "Which of the two is the earlier design and which is later?"

Скорее всего, макет в музее Энергомаша новее того, что на верхней фотографии.

[David Lee Rickman]

The question is, "Which of the two is the earlier design and which is later?"

Скорее всего, макет в музее Энергомаша новее того, что на верхней фотографии.

That would seem to be the logical answer. The second one does seem to incorporate modifications.

Thanks,

David L. Rickman

[WkWk]

Как то мало оптимизму, в историческом плане получилось
 Н-1 нельзя было постоить - много слабых движков
 УР-700 тоже нельзя - мало силшком мощных
 То что летал Сатурн - вообще чудо.
 В общем - пользуйтесь вытеснительной подачей....

[ratte07]

Как то мало оптимизму, в историческом плане получилось
 Н-1 нельзя было постоить - много слабых движков
 УР-700 тоже нельзя - мало силшком мощных
 То что летал Сатурн - вообще чудо.
 В общем - пользуйтесь вытеснительной подачей....

Все же главная беда Н1 - КОРД.

[Гость 22]

Вот, кстати, та же фотография, но покрупнее:

http://www.lpre.de/energomash/RD-270/img/RD-270_b.jpg

[WkWk]

Все же главная беда Н1 - КОРД.

В общем то да, но я это в том смысле, что поставив в свое время на УР-700, мы бы наверно также ничего бы не получили - но теперь уже из -за движков :cry:

[ratte07]

При той организации дела - да.

[Лютич]

Все же главная беда Н1 - КОРД.

Мгм? КОРД виноват лишь в первой аварии (напару с умниками, не сделавшими испытаний на электромагнитную совместимость). Во второй - двигатель. В третьей - проектанты аэродинамики. В четвертой - двигатель либо прочнисты.

[ratte07]

Все же главная беда Н1 - КОРД.

Мгм? КОРД виноват лишь в первой аварии (напару с умниками, не сделавшими испытаний на электромагнитную совместимость). Во второй - двигатель. В третьей - проектанты аэродинамики. В четвертой - двигатель либо прочнисты.

Отсутствие блокировки АВД стоило разрушенного старта во втором пуске. Но главная беда КОРДа в том, что он как бы снимал проблему создания надежного двигателя.