РД-270

[Лютич]

Н-11 имела  Мст всего лишь на 2 т больше

Кстати, если вы берете Мст позднего Протона, то берите уж и его ПН.

[Дмитрий В.]

Заметим, что Н-11 имела всего 2 ступени .

Три. Две с блоком разведения были только у варианта ГР.

Таки две ступени на базе блоков Б и В. Н-11ГР как раз 3-хступенчатая. А откуда дровишки про 3 ступени для Н-11, если не секрет? Мне, например, попадались только источники, где говорилось о 2-х ступенях.

[Лютич]

Заметим, что Н-11 имела всего 2 ступени .

Три. Две с блоком разведения были только у варианта ГР.

Таки две ступени на базе блоков Б и В.

Цитирую "Энергию 1946-1996":
"На базе ступеней РН Н1 можно было создать унифицированный ряд ракет: Н11 с применением II, III и IV ступеней РН Н1 со стартовой массой 700 т и полезным грузом массой 20 тонн... и Н111 с применением III и IV ступеней РН Н1 и II ступени ракеты Р-9А со стартовой массой 200 т и полезным грузом массой 5 тонн."

[Дмитрий В.]

Что ж, разработчику виднее. Три, так три  :roll:

[Дмитрий В.]

Н-11 имела  Мст всего лишь на 2 т больше

Кстати, если вы берете Мст позднего Протона, то берите уж и его ПН.

А что, у раннего Протона Мст сильно отличалась от позднего?

[Лютич]

Н-11 имела  Мст всего лишь на 2 т больше

Кстати, если вы берете Мст позднего Протона, то берите уж и его ПН.

А что, у раннего Протона Мст сильно отличалась от позднего?

У того, что выводил ОПС-1 - 682 т, у того, что для Салюта-7 и ТКС -  696 т.

[avmich]

А на ТНА - сажа.

На кислом газе?...

Там был бы и сладкий ТНА. со всеми вытекающими.

Об этом уже упоминалось. Коксование ракетного керосина - достаточно небольшое, чтобы считать проблемы серьёзными, при разработке ЖРД такого класса.

[Старый]

Об этом уже упоминалось. Коксование ракетного керосина - достаточно небольшое, чтобы считать проблемы серьёзными, при разработке ЖРД такого класса.

Эта проблема не большая, эта проблема практически непреодолимая. Даже в ГГ открытого типа с небольшими температурой и давлением коксование керосина велико. А в ГГ двигателей замкнутой схемы с высокими температурой и давлением это будут кранты.

[Старый]

Интересно, был ли создан хоть один экспериментальный ГГ высокого давления на керосине?

[Гость 22]

Коксование ракетного керосина - достаточно небольшое

Даже в ГГ открытого типа с небольшими температурой и давлением коксование керосина велико. А в ГГ двигателей замкнутой схемы с высокими температурой и давлением это будут кранты.

В ГГ открытого типа температура, как правило, выше, чем в ГГ двигателей замкнутой схемы. Таким образом повышается работоспособность генераторного газа, уменьшается его расход и повышается УИ двигателя.

[avmich]

В ГГ открытого типа температура, как правило, выше, чем в ГГ двигателей замкнутой схемы. Таким образом повышается работоспособность генераторного газа, уменьшается его расход и повышается УИ двигателя.

Не по сравнению с замкнутой схемой, конечно, а по сравнению с открытой, но на более холодном ГГ.

[Старый]

В ГГ открытого типа температура, как правило, выше, чем в ГГ двигателей замкнутой схемы. Таким образом повышается работоспособность генераторного газа, уменьшается его расход и повышается УИ двигателя.

Так был всётаки испытан хоть один действующий образец?

[Гость 22]

Так был всётаки испытан хоть один действующий образец?

На керосине - кажется, нет. А на N2O4+НДМГ был сделан и летал РД-862 замкнутой схемы с восстановительным ГГ. Давление в КС 13 МПа, следовательно в ГГ - около 20 МПа. Нелетавших было еще минимум 2 (РД-270 и РД-857).

[Старый]

Так был всётаки испытан хоть один действующий образец?

На керосине - кажется, нет. А на N2O4+НДМГ был сделан и летал РД-862 замкнутой схемы с восстановительным ГГ. Давление в КС 13 МПа, следовательно в ГГ - около 20 МПа. Нелетавших было еще минимум 2 (РД-270 и РД-857).

Угу. Значит не было... Интересно, почему? Неужели из-за лёгкости создания? Вот взять тот же РД-170 - сколько там морочились с окислительным ТНА? И НК-15 тоже. А взяли б и сделали на керосине? РД-107/108 вон с покон веку летает... А тут температура ещё меньше...
 Может всётаки чего не так?

  А про гидразин чего? Про гидразин все знают. Есть даже один с ГГ на чистом НДМГ.

 А где РД-862 летает, если не чекрет? Какойто номер у него интересный... Южмашевский?

[Гость 22]

Угу. Значит не было... Интересно, почему?

При восстановительном ГГ расход газа через турбину значительно меньше, чем при окислительном ГГ (для керосина Km = 2.6). Даже более высокие газовая постоянная и допустимая температура  не всегда компенсируют более низкую массу газа (за исключением водорода).

Так что для восстановительной схемы потребное давление в ГГ выше, чем для окислительной.

Вот взять тот же РД-170 - сколько там морочились с окислительным ТНА? ... А взяли б и сделали на керосине?

...и получили  давление в ГГ ~70-80 МПа вместо нынешних 55 МПа. Думаете, меньше морочились бы? А масса какая бы была?

А где РД-862 летает, если не чекрет?

На какой-то старой мбр (Р16 что-ли?).

Какойто номер у него интересный... Южмашевский?

Да

[Старый]

и получили  давление в ГГ ~70-80 МПа вместо нынешних 55 МПа. Думаете, меньше морочились бы? А масса какая бы была?

Морочились бы явно меньше - возгорание материалов в керосине очевидно исключено при любом давлении и температуре? А давление в полтора раза - велико ли будет увеличение массы? Это ведь масса не всего двигателя а небольшой его части.  Да и качается керосин легче, не так склонен к кавитации как кислород... Не, тут явно чтото не то...

А где РД-862 летает, если не секрет?

На какой-то старой мбр (Р16 что-ли?).
 Это исключено. Хотя бы потому что там все двигатели открытой схемы.

[Гость 22]

Морочились бы явно меньше - возгорание материалов в керосине очевидно исключено при любом давлении и температуре?

Возгорание - да. Разрушение - нет.

Не, тут явно чтото не то...

Старый,  универсального  решения, как известно, нет.

Конечно же, керосин образует сажу в газовом тракте, с чем пришлось бы считаться/бороться. Но то это не непреодлимая проблема, как Вы считаете.

На какой-то старой мбр (Р16 что-ли?).

Это исключено. Хотя бы потому что там все двигатели открытой схемы.

Ну значит на другой. Google дает следующее:
15Д169 - маршевый ЖРД РД-862 2-й ступени МБР МР-УР-100, МР-УР-100У

[Старый]

Старый,  универсального  решения, как известно, нет.
Конечно же, керосин образует сажу в газовом тракте, с чем пришлось бы считаться/бороться. Но то это не непреодлимая проблема, как Вы считаете.

Проблема с прочностью - не проблема. Делаем стенки ещё в полтора раза толще и дело в шляпе. И делают же двигатели на гидразиновом ГГ. А на керосине нет даже попыток. Видимо всётаки проблема настолько сложна что даже не пытаются к ней подступиться.

Google дает следующее:
15Д169 - маршевый ЖРД РД-862 2-й ступени МБР МР-УР-100, МР-УР-100У

Да, я уже глянул в справочник "Двигатели".
 Давление в камере - 13.24 МПа.
 Тяга- 15.5 т.
 Су- 331 с.
 Это кажется в нём впервые у нас примененоа камера и сопло трубчатой конструкции? И тоже впервые у нас управление вдувом газа в сопло? Деранули хохлы у супостатов без спросу...
 Сделан он кстати на базе двигателя РД-857 (15Д12) применявшегося на знаменитой РТ-20П (8К99)

[avmich]

Ты, Старый, опять отрицаешь возможность прогресса. Не делают - по-твоему, только потому, что невозможно. Другие доводы для тебя не существуют. В этом ошибка.

[Старый]

Ты, Старый, опять отрицаешь возможность прогресса.

Ты, авмич, путаешь прогресс с регрессом.  В этом ошибка.

Не делают - по-твоему, только потому, что невозможно. Другие доводы для тебя не существуют.

Не делают по моему потому что существуют более преемлемые решения. Но это трудно понять. Ты не поймёшь.