А вы говорите Челси... Олигархи заинтересовались Марсом.

[V.B.]

Наоборот, они решили не фантазировать, а использовать готовые изделия.

Corvus> А какие, если не секрет? >

Отвечу цитатой из "МК":

По нашим планам, для доставки составных частей будущего марсолета на орбиту будут использованы уже давно проверенные ракеты-носители "Протон" и "Ариан-5", — рассказал Успенский. — А в качестве основных "строительных элементов" используют два модуля типа "Звезда" (такой же успешно используется сейчас на МКС).

Corvus> Начитались ребятки про энергиевские проекты 60-х - те, которые про марсианские бронепоезда - и замутили нечто еще более бредовое >

А в чем бредовость-то? Нельзя возить с собой ракету? А если марсоход без ракеты где-нибудь "в кювет завалится", кому эта ракета тогда будет нужна? Просто ездить нужно аккуратно.

В ближайшие 5 лет ни одна страна, даже самая богатая, не в состоянии в одиночку организовать экспедицию на Марс. Поэтому мы не включаем такую задачу в федеральную космическую программу России на 2006-2015 годы

Точно 2015 или журналисты напутали? Вроде перед этим говорилось про ближайшие 5 лет...

mehanizator> Кстати, а почему везде говорится именно об экипаже из шести человек? >

Трое спустятся на поверхность, а еще трое орбитальный корабль останутся сторожить.

[Зомби. Просто Зомби]

Незнаю как насчет примарситься (по источникам V.B. непонятно), но ракета возвращения входит в его состав.
Так что после 1000 км пробега никуда возвращатся не надо, прямо с него стартуем.
А что?
Мне нравится

А космонавтам понравится, когда эта пусковая установка в кювет завалится или просто накренится сильно и завязнет? Малейшее ДТП - и никаких шансов на возвращение.

...

Нифига! Не завалится!
Смотри, какие КАЛЁСЫ!
Паникеров и нытиков - ... !  :lol:
УР-Р-Р-ААААААА!!!!
Вперед, на Марс!

[Зомби. Просто Зомби]

А интересно, с какой орбиты (высота, в смысле) можно стартовать раскрутку, чтобы аэродинамическое торможение солнечных батарей не препятствовало?

Достаточно ли 500-600 км или мало?

И может ли Протон туда добивать с 20 тоннами ПН?

Нет, проект ("как сам") - безусловно интересный.
Включая "танк с ракетой" - концептуально.
Можно и на Луне так
Чё, правда, на одном месте торчать?
А тут сразу - трасса...
Сразу понятно - планетная миссия

[X]

Наоборот, они решили не фантазировать, а использовать готовые изделия.

Corvus> А какие, если не секрет? >

Отвечу цитатой из "МК":

По нашим планам, для доставки составных частей будущего марсолета на орбиту будут использованы уже давно проверенные ракеты-носители "Протон" и "Ариан-5", — рассказал Успенский. — А в качестве основных "строительных элементов" используют два модуля типа "Звезда" (такой же успешно используется сейчас на МКС).

Звезда и Протон - это я понял, а остальное? Средства "примарсения" и возвращения? Двигательные установки? Эти их оранжереи и марсоходы летучие? Еще булева туча составляющих? Этого ничего нет. Нет даже сколько-нибудь серьезного задела. Товарищи из "Энергии" один только облет Марса в 10 млрд. оценивали - и здесь нельзя не учитывать, что "Энергия" - сторона заинтересованная в реалистичности планов и цен, даже, скорей, в их снижении.  А наши прожектеры за смехотворные 5 млрд. (откуда, кстати, они и эти-то выискают?) собрались людей на Марс доставить, да к тому же бурить летучими марсоходами стопятидесятиметровые дырки. Еще бы пару косарей - и можно путешествие к центру Марса устроить.
Решили ребятки поприарить себя в наглую.

Corvus> Начитались ребятки про энергиевские проекты 60-х - те, которые про марсианские бронепоезда - и замутили нечто еще более бредовое >


А в чем бредовость-то? Нельзя возить с собой ракету? А если марсоход без ракеты где-нибудь "в кювет завалится", кому эта ракета тогда будет нужна? Просто ездить нужно аккуратно.

Бредовость - в идее подвижной базы. Это все равно как если б Гагарина в первом же полете заставили в открытый космос выбираться, причем, без всякой страховки - с одними только неиспытанными ракетными движками на закорках.

[Зомби. Просто Зомби]

Да.
Возможно.

Но это же - частный проект?

Благородные корсары.
Мы все в душе чуть-чуть авантюристы, а?  :lol:

Вообще, по-правильному, конечно, сначала - "лунная иммитация", потом облет, потом осторожное десантирование ...

Но нет у нас, как я понимаю, столько денег  :cry:

Так что - смелого пуля боится!

[Зомби. Просто Зомби]

>>V.B.: Это с сайта "НТВ". Марсоход. Почему-то изображен висящим в воздухе.

Аки наши с вами марсианские мечтанья  :lol:  :lol:  :lol:

Спасибо за ссылки

А ещё был такой проект.
"Гермес".

[V.B.]

Corvus> Звезда и Протон - это я понял, а остальное? Средства "примарсения" и возвращения? Двигательные установки? Эти их оранжереи и марсоходы летучие? Еще булева туча составляющих? Этого ничего нет. >

Конечно нет. Если бы было, полетели бы в ближайшее "окно", т.е. уже в следующем году. А поскольку всё это еще нужно сделать, то и отвели несколько лет на подготовку, причем пока неизвестно, сколько именно. Вот слова Георгия Успенского:

2009 год — это лишь начало основных подготовительных работ, а само путешествие к Марсу начнется скорее всего не раньше 2011—2013 года.

Corvus> Бредовость - в идее подвижной базы. Это все равно как если б Гагарина в первом же полете заставили в открытый космос выбираться, причем, без всякой страховки - с одними только неиспытанными ракетными движками на закорках. >

Любая аналогия неточна, а эта вообще доказывает обратное. Как раз она показывает опасность "вылазок" со стационарной базы (каковой для Гагарина по этой аналогии был бы КК). Судя по статье А.Маркова в "НК" 03-2003, астронавты А-17 не очень уютно себя чувствовали, когда отъехали на 8 км от LM. А представьте себе, что марсоход сломается километрах в 30 от базы. Что тогда космонавты скажут о том, кто назвал идею подвижной базы "бредовой"? А если это будет прямой эфир (что, собственно, и предполагается в данном проекте)?

С наступившим всех, однако!

[V.B.]

Зомби> А интересно, с какой орбиты (высота, в смысле) можно стартовать раскрутку, чтобы аэродинамическое торможение солнечных батарей не препятствовало?

Достаточно ли 500-600 км или мало? >

Ballistician в топике "Марс - Орбитальная" писал:

Чтобы сопротивление было на порядок меньше тяги, такой корабь должон с 400 км стартовать.

Правда, добавляя при этом:

А вообще говоря, монтировать его надо на более высокой орбите, с 400 км он свалится быстрее чем его соберут (личное скромное мнение).

[X]

Повеселились?
А теперь напрягите память и вспомните (кто видел сюжет по ТВ) морды этих "спонсоров". И интеллект можно оценить по их речи. Ничего не напоминает? Местечковые бандюки в галстуках за 3000. Им главное - какой-нибудь контракт подписать, а потом можно идти искать 5 млрд.
Трудно только понять, как г-н Успенский и его команда на все это купились. Хотя чего только не делается сейчас за деньги. :cry:

[Старый]

Трудно только понять, как г-н Успенский и его команда на все это купились.

 От отчаяния.

[Зомби. Просто Зомби]

Повеселились?
А теперь напрягите память и вспомните (кто видел сюжет по ТВ) морды этих "спонсоров". И интеллект можно оценить по их речи. Ничего не напоминает? Местечковые бандюки в галстуках за 3000. Им главное - какой-нибудь контракт подписать, а потом можно идти искать 5 млрд.
Трудно только понять, как г-н Успенский и его команда на все это купились. Хотя чего только не делается сейчас за деньги. :cry:

Тока такие щас и могут на Марс организовать
А будут промблемы - они жыво натянут
Чего надо на то что надо
Кому угодно  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
 :evil:  :evil:  :evil:

[X]

Corvus> Звезда и Протон - это я понял, а остальное? Средства "примарсения" и возвращения? Двигательные установки? Эти их оранжереи и марсоходы летучие? Еще булева туча составляющих? Этого ничего нет. >

Конечно нет. Если бы было, полетели бы в ближайшее "окно", т.е. уже в следующем году. А поскольку всё это еще нужно сделать, то и отвели несколько лет на подготовку, причем пока неизвестно, сколько именно.

Хм-м... О каких тогда "готовых изделиях" и многократной экономии от их использования может идти речь?

Любая аналогия неточна, а эта вообще доказывает обратное. Как раз она показывает опасность "вылазок" со стационарной базы (каковой для Гагарина по этой аналогии был бы КК). Судя по статье А.Маркова в "НК" 03-2003, астронавты А-17 не очень уютно себя чувствовали, когда отъехали на 8 км от LM. А представьте себе, что марсоход сломается километрах в 30 от базы. Что тогда космонавты скажут о том, кто назвал идею подвижной базы "бредовой"? А если это будет прямой эфир (что, собственно, и предполагается в данном проекте)?

А не нужно отъезжать на многие километры. Амерам на Луне это, кстати, и было запрещено. Думается, "марсиане" получат такие же указания -автопробеги не устраивать. В крайнем случае удаляться на десятки километров можно будет, если предусмотреть второй марсоход - который на базе останется и будет готов в любой момент прийти на помощь.

С наступившим всех, однако!

Присоединяюсь.

[X]

Повеселились?
А теперь напрягите память и вспомните (кто видел сюжет по ТВ) морды этих "спонсоров". И интеллект можно оценить по их речи. Ничего не напоминает? Местечковые бандюки в галстуках за 3000. Им главное - какой-нибудь контракт подписать, а потом можно идти искать 5 млрд.
Трудно только понять, как г-н Успенский и его команда на все это купились. Хотя чего только не делается сейчас за деньги. :cry:

Сюжет, к сожалению, не видел, но, судя по предложениям, мы имеем дело скорей не с "братками", а с верными последователями турецкоподданного - товарища Бендера - которые изобрели 401-й относительно честный способ отбора денег у населения, а еще выучили словечко "пиар".

[Зомби. Просто Зомби]

Нет, вот вы представте, что вы агент-диверсант, засланный в "совок" с единственной целью - уничтожить космическую промышленность, программу, вообще - этот вид деятельности

И вам удалось занять достаточно высокое положение в аппарате системы, чтобы иметь возможность совершать свои каверзные действия, в принципе - любые

Как бы вы стали действовать?

Ну, ясно, просто приказ отдать: все - под автоген, корпуса - взорвать, документацию уничтожить - ну, тут могут неправильно понять гуманитарный характер оказываемой дружественной помощи
Морду ещё набъёт, какой-нибудь "Старый", хоть у него и ...э... срослась лобная кость с затылочной (собственные слова, не поймите неправильно )...

Так что же делать?

Очевидно, надо искать некое прикрытие, привлекательно выглядящее обоснование для того, чтобы по факту делать именно то, что было выше обозначено

Например, выдвигаем принцип коммерциализации, и, всюду и везде, с традиционной для "совка" прямолинейностью, "невниканием в мелочи" и упорством, достойным лучшего применения...

[Зомби. Просто Зомби]

>>Corvus: А не нужно отъезжать на многие километры...

Не будем отъезжать - получим "приз" за "флаговтыкательство"

А тут - как 50 км, так флаг

Итого выйдет... 7 пишем, 8 на ум пошло... (с)... 20 флагов на планируемую 1000 км пробега

Тьфу, опять наврал. 21 флаг

И у каждого флага - срез пород до глубины 150 метров, сбор пород и общий обзор местности при пешей экскурсии...

[X]

А на случай, если они не смогут улететь - предусмотреть вариант гуманного самоубийства  :twisted:
Или вынужденного развертывания базы с оранжереей и последующей колонизацией  

[Зомби. Просто Зомби]

Да чтож им может прям так уж помешать?

Ну, чтоп совсем не кувыркнулись - достаточно спиртного с собой непозволить  :lol:
а если завязнут или крен какой - так в конструкции предусмотреть лапы какие-нибудь стартовые, выравнивающие

Грубая механика, да с ручным управлением - оно и понадежнее будет  :wink:

[Ber]

Да чтож им может прям так уж помешать?

Ну, чтоп совсем не кувыркнулись - достаточно спиртного с собой непозволить  :lol:
а если завязнут или крен какой - так в конструкции предусмотреть лапы какие-нибудь стартовые, выравнивающие

Грубая механика, да с ручным управлением - оно и понадежнее будет  :wink:

В конструкции предусмотрены совковые лопаты . И ружо для охоты на песчаных марсианских зайцев
Типа, особенности национальной космонавтики!

[X]

Накануне Дня космонавтики обнародованы новые амбициозные планы освоения космоса.

Мы снова говорим, что собираемся отправить космонавтов на Марс. Инициативная группа разработчиков накануне сегодняшнего Дня космонавтики, на пресс-конференции в пятницу, обнародовала программу полета. Но в марсианской экспедиции есть аспект, не связанный с поиском воды, ее следов и управлением аппаратами. Уже в том, что она в принципе готовится, есть небольшой социальный смысл.

И дело не в том, сможем ли мы полететь или нет, и не в том, на что лучше потратить деньги – на инвестиции тут или отправить в космос, хотя похоже, что все же если отправить, то вреда будет меньше. Как учил на днях премьер Фрадков олигархов из РСПП :"Сейчас момент истины: деньги у вас есть – надо их использовать по уму".

Проблема в том, что нам нужно от Марса. Даже, скорее, в том, насколько нас воодушевляет возможность оправить своих туда, куда еще не отправились американцы или европейцы.
И в этом смысле активизация марсианской пропаганды может означать некоторый сдвиг общественного самоощущения, не связанный напрямую с научной или общественно-политической ценностью полета.

Можно отметить, что последние лет 5--7, по мере того как "электоральная" популярность космических экспедиций снижалась, повышалось значение мещанских ценностей – герани и слоников во всех видах. Министры не стеснялись говорить о том, что даже в тяжелой экономической ситуации мы в первую очередь должны выполнять обязательства перед кредиторами. Мы постепенно перестали пугаться того, что, как рассказал Андрей Илларионов, наш ВВП почти такой же, как финский. Осознание скромности возможностей постепенно укреплялось в общественной мысли. Становившееся все более комичным ощущение собственного величия, которое было явно несоразмерно нашему настоящему положению, начало преодолеваться. Что, в свою очередь, создавало существенно больше возможностей для разумной политики.

Теперь мы, похоже, снова собираемся в большой космос сами. Возможно, возьмем еще кого-то с собой. Наша армия, администрация, коррупция могут оставаться – ведь мы летим на Марс. Это так же важно, как раскулачить олигархов. То есть, возможно, где-то внутри одно с другим и связано. Разумеется, вот раскулачим и полетим. Правда, есть тут на что надеяться и обывателю: если не взлетим, чего исключать нельзя, будет повод у национальной гордости еще раз оздоровительно смириться.

Газета.Ru

[Зомби. Просто Зомби]

Да чтож им может прям так уж помешать?

Ну, чтоп совсем не кувыркнулись - достаточно спиртного с собой непозволить  :lol:
а если завязнут или крен какой - так в конструкции предусмотреть лапы какие-нибудь стартовые, выравнивающие

Грубая механика, да с ручным управлением - оно и понадежнее будет  :wink:

В конструкции предусмотрены совковые лопаты . И ружо для охоты на песчаных марсианских зайцев
Типа, особенности национальной космонавтики!

В одном из полетов на Луну, кажется, "первый из последних" - то есть, по трехдневной программе (А15-й?), астронавты столкнулись с такой проблемой:

Для сбора образцов были у них какие-то, видимо, мешки, чтоли, которые должны были крепиться к поясу липкой лентой - так примерно, по памяти.

Но к третьему дню восходящее лунное солнце стало так поджаривать, что ленты эти "поползли", стали плавится и рваться.

На что с луны последовала серия шуточек вроде того, что, мол, Билл (условно), в следующий раз когда будешь нас на луну упаковывать не забудь зайти в хозяйственный, что прямо напротив ЦУПа (тамошнего, Хьюстонского) и прикупить там дешевенькую такую сумку хозяйственную, с ручками...

Это я к тому, что и лопаты могут пригодиться