Тихонравов - отец русской космонавтики?

[Димитър]

Википедия:

  Михаил Клавдиевич Тихонравов (1900-1974) был известен как создатель первой жидкостной ракеты, стартовавшей в Нахабино 17 августа 1933 года.
  Он же в 1945 году возглавил проект подъёма двух космонавтов на высоту 200 километров с помощью ракеты типа ФАУ-2 и управляемой ракетной кабины. Однако в трудные послевоенные годы руководству военной отрасли было не до космических проектов, которые воспринимались как фантастика, мешающая выполнению главной задачи по созданию «дальнобойных ракет».
  Исследования, проведённые под руководством Тихонравова, показали, что пакетная схема из ракет, созданных тогда в КБ Королёва, обеспечит скорость ... большую, чем при обычной компоновке. Внедрением «пакетной схемы» ( Р-7 же! ) группа Тихонравова приблизила осуществление своей заветной мечты о выходе человека в космическое пространство. В инициативном порядке они продолжали исследования проблем, связанных с запуском и возвращением на Землю ИСЗ.
  16 сентября 1953 года по заказу ОКБ Королёва в НИИ-4 была открыта первая научно-исследовательская работа по космической тематике «Исследования по вопросу создания первого искусственного спутника Земли». Группа Тихонравова, имевшая солидный задел по этой теме, выполнила её оперативно.
  В 1956 году М.К. Тихонравов с частью своих сотрудников переводится из НИИ-4 в ОКБ Королёва начальником отдела по проектированию спутников. При его непосредственном участии создаются первые ИСЗ, пилотируемые корабли, проекты первых автоматических межпланетных и лунных аппаратов.


http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/ziv/1991/6/vr-190.html

Тихонравов предложил схему так называемого «ракетного полета». Были рассмотрены его различные схемы, просчитаны варианты и сделан вывод: дальность полета баллистических составных ракет «не только принципиально, но и технически ничем не ограничена». А раз так, то такая ракета, конечно, способна вывести на орбиту искусственный спутник Земли. Ознакомили с результатами исследований С. П. Королева, Сергей Павлович высоко оценил работу, назвав ее исполнителей «инженерами с большой буквы». Но далеко не все были согласны в 1948 г. с такой оценкой... И вот научно-техническая конференция марта 1950 г. На ней с докладом выступил Тихонравов, доказывая возможность запуска ИСЗ и полета человека в космос с помощью уже существовавших в те годы у нас ракет. Отреагировали на доклад участники конференции по-разному. ... Начальство расформировало группу М. К. Тихонравова, а он сам стал уже не заместителем начальника института, а научным консультантом. Это была почетная ссылка. Но благодаря поддержке С. П. Королева группа продолжала работать, как говорится, на общественных началах.
Через несколько лет группа вновь легализовалась и даже расширилась за счет молодых специалистов. Изучалась не только проблема составных ракет, но и решалась задача выведения искусственных спутников Земли. В результате была создана основа для принятия на государственном уровне решения о создании ИСЗ. Об этом периоде деятельности группы Тихонравова вспоминали на Чтениях О. В. Гурко, Г. Ю. Максимов, Л. Н. Солдатова, Я. И. Колтунов.
В 1956 г. в ОКБ Королева появился специальный отдел (№ 9), предназначенный «...для проведения первых поисковых работ по спутнику и более детальной проработке комплекса вопросов, связанных с этой проблемой». Начальником отдела назначили М. К. Тихонравова. Этот отдел занимался проектными работами, связанными с первым ИСЗ, пилотируемыми космическими кораблями и автоматическими межпланетными станциями. Была создана концепция и осуществлены конструкторские разработки межпланетного корабля для полета людей на Марс. Аббревиатура корабля (ТМК) символично совпадала с инициалами руководителя коллектива.

Димитър:
Если верить написанному, выходит, что пробивал полеты в космос и пострадал за это Тихонравов. ... и когда руководство страны было уже готово принять идею, Королев стал ее исполнителем.

[hlynin]

Руководство страны  не разбиралось в пакетных схемах.
 Заслуга же Королёва в том, что он был гениальный организатор, безусловный лидер, хорошо чувствовал перспективы.
Тихонравов же сделал очень немало и по праву считается одним из основателей космонавтики, но не он же один Дело делал.

[hlynin]

Захотелось добавить. Вот в заслугу Тихонравову записывают, что он разработал пакетную схему, Королёв идею подхватил - и пошло дело! И мы стали первыми в космосе! И сразу штамп - вот он, истинный Отец нашей космонавтики. На самом же деле отцовство - это такое туманное дело...
Представим, что фон Брауну в 1956 разрешили запустить спутник "Юпитером". Уверен, что те, кто превозносят сейчас мудрое предвидение Тихонравова-Королёва писали бы примерно бы так: "... из-за того, что Тихонравов и Королёв сделали неудачный выбор в пользу громоздкой и неэффективной пакетной схемы, СССР потерял шанс стать первооткрывателем в космосе...
Пакетная схема имеет свои достоинства и недостатки. Сейчас летает примерно поровну носителей с боковушками и без. И на Луну пускали без боковушек.
Да, Тихонравов много сделал для развития "пакета". А знаем ли мы тех, кто решал не менее сложные задачи запуска ракет без боковушек? Расчет продольных колебаний, устойчивость, компановка мощных двигателей на ограниченной площади одной ступени. Где-то я читал, как мудро поступал Янгель, отказавшийся от всяких боковушек. И чего стоил лишь один расчет на ветроустойчивость!

[Зомби. Просто Зомби]

Тихонравов с Королевым (и, говорят, еще какой-то немец привязался :mrgreen: ) сделали конкретную "семерку", ракету "отрывную" в то время по своим параметрам, намного превосходившую всё, что тогда имелось и планировалось, и которая обеспечила не только вывод спутников и лунников, но и пилотируемых кораблей, и обеспечивает сегодня
И вряд ли "тогда" сделать что-то подобное иначе, чем "пакетом" было возможно даже в принципе

[Старый]

Пакетная схема имеет свои достоинства и недостатки. Сейчас летает примерно поровну носителей с боковушками и без. И на Луну пускали без боковушек.

Пакетная схема рулит. Сейчас практически все ведущие мировые РН пакетной схемы. И семёрка - первая из них. Додуматься до этого тогда - действительно требовалась если и не гениальность то изрядный технический талант.
Но для запуска первого спутника схема ракеты была не принципиальна.
 А у фон Брауна, кстати, на Юпитере-С верхние ступени были сделаны по пакетной схеме. И чего?

[Зомби. Просто Зомби]

И эта ракета, собственно, и сделала нам все наши приоритеты и все наше начальное доминирование в космосе, так что если бы ВфБ и постарался и запустил свой "апельсин" раньше, ни на что существенное это не повлияло бы
Тем более, что техническое превосходство штатов было общеизвестно
Ну, шок бы от "русского космоса" был бы поменьше, и нервов у наших конструкторов потрепали бы больше
А так - все равно наши "многотонники" произвели бы свое впечатление

[Старый]

И эта ракета, собственно, и сделала нам все наши приоритеты и все наше начальное доминирование в космосе, так что если бы ВфБ и постарался и запустил свой "апельсин" раньше, ни на что существенное это не повлияло бы.

Повлияло бы сильно. Америка не испытала бы шока и космическая гонка бы не началась. И королёву никто не дал бы денег на 30 подряд неудачных АМС.

Тем более, что техническое превосходство штатов было общеизвестно
Ну, шок бы от "русского космоса" был бы поменьше, и нервов у наших конструкторов потрепали бы больше
А так - все равно наши "многотонники" произвели бы свое впечатление

Нет. Наши просто не стали бы заниматься этими рекордными полётами. Всё это было вызвано необходимостью поддерживать имидж лидеров в космосе. А не было бы первых побед - нечего было бы и поддерживать.
 Руководство СССР исходно и не предполагало какой это мощный политический козырь. В вечерних газетах 4 октября сообщение о запуске спутника в одну колонку мельтешило гдето внизу страницы. Если б до этого был американский спутник то там бы оно и осталось.

[Зомби. Просто Зомби]

Сомнительно
Р-7 была "баллистической" и в 56-м году, очевидно, во всю "строилась", и полетела бы "все равно"
Спутник бы на ней тоже поставили, тем более - раз американцы это сделали
Гонка была бы "по-меньше"? - чёрт ее знает, может быть
А это плохо? :wink:  :mrgreen:
Не садили бы 30 АМС подряд "в молоко", а спокойно и раздумчиво... :roll:
Впрочем, все эти домыслы немногого стоят, факт есть факт, "группа Тихомиров-Королев-Гретрупп" обеспечила нам надолго "превосходство в космосе"

[Старый]

Гонка была бы "по-меньше"? - чёрт ее знает, может быть

Мы бы изначально смирились с поражением (как во всех остальных областях техники) и не дёргались бы.

[hlynin]

Да, верно, про последние ступени "Юпитера" я просто забыл. Просто было много восторгов по поводу - как такое можно было додуматься? Ну, типа "Укрощение огня" - средь ночи мысль явилась гениальная. То, что пакетная схема проще - это понятно - на земле запускать можно. Однако и большой "Сатурн-5" (и "Н-1") без боковушек и мелкие ракеты - тож.
А потому сейчас так много боковушек - я так понимаю - удобно увеличивать тяговооруженность, дополняя боковушки, потому изначально такую возможность закладывают. И варьировать тягу под разные нагрузки проще.
Но это вопрос другой. Не обсуждаем же мы достоинства "пакета"?
 А вот чем скорее ИСЗ первый запустить? "Юпитер" был много проще и дешевле. Перспектив у него не было, но первый ИСЗ ОН по справедливости должен был запускать. Так при чем тут пакет? (я б не стал называть вязанку верхних ступеней пакетом в нашем понимании. Пакет, конечно, но решающий совсем другую задачу) В США некому было до пакета додуматься? Да еще как! Но там делали БОЕВУЮ ракету, а для боевых боковушки в тягость.

А при чем тут  еще Греттруп?

[Зомби. Просто Зомби]

http://www.astronautix.com/lvs/g5.htm

[Зомби. Просто Зомби]

http://www.astronautix.com/lvs/g5.htm

[Старый]

А вот чем скорее ИСЗ первый запустить? "Юпитер" был много проще и дешевле. Перспектив у него не было, но первый ИСЗ ОН по справедливости должен был запускать.

Фон Браун опубликовал свой "Проект Орбитер" кажется в 1953-м году? Наши не могли о нём не знать. Если б наши предполагали какой фурор произведёт запуск первого ИСЗ то ничего не мешало нам оснастить Р-5 вязанкой снарядов от Града и жахнуть первый спутник раньше фон Брауна. Да хотя бы даже Р-2.

Так при чем тут пакет? (я б не стал называть вязанку верхних ступеней пакетом в нашем понимании. Пакет, конечно, но решающий совсем другую задачу) В США некому было до пакета додуматься? Да еще как! Но там делали БОЕВУЮ ракету, а для боевых боковушки в тягость.

В запуске первого спутника пакет действительно не при чём.
 Семёрочный пакет "при чём" в том что дожил до наших дней и как это ни удивительно звучит все остальные ракеты подтянулись по параметрам к семёрке. Вон Дельта-2 крайних вариантов по сотношению масс по ступеням уже практически семёрка 1 к 1. Идея и её реализация оказались настолько удачными что всё мировое ракетостроение разными путями волей-неволей подтягивается к ней.

А при чем тут  еще Греттруп?

Наверно отзвуки слухов о том что это Гретрупп придумал пакет?

[hlynin]

Фон Браун опубликовал свой "Проект Орбитер" кажется в 1953-м году? Наши не могли о нём не знать. Если б наши предполагали какой фурор произведёт запуск первого ИСЗ то ничего не мешало нам оснастить Р-5 вязанкой снарядов от Града и жахнуть первый спутник раньше фон Брауна. Да хотя бы даже Р-2.

Согласен.
А если Пентагон озаботился бы проблемой раньше, то и проект Брауна засекретили б и денег дали. Это всё альтернативеая гонка "назад в историю".
Короче, дело было не в пакетах и не в технике вообще, а от дальнозоркости власти и от пробивной способности ракетчиков.

В запуске первого спутника пакет действительно не при чём.
Семёрочный пакет "при чём" в том что дожил до наших дней и как это ни удивительно звучит все остальные ракеты подтянулись по параметрам к семёрке. Вон Дельта-2 крайних вариантов по сотношению масс по ступеням уже практически семёрка 1 к 1. Идея и её реализация оказались настолько удачными что всё мировое ракетостроение разными путями волей-неволей подтягивается к ней.

А кто спорит? Однако Р-7 называлась боевой (делалась исключительно боевой!), а боевые имеют другую тенденцию.

Наверно отзвуки слухов о том что это Гретрупп придумал пакет?

Да, у Вэйда эта инфа про Р-15... Но, по-моему, далее рисунка дело не пошло.
И вообще речь не о том. Словосочетание "Королёв-Тихонравов" подразумевает сотрудничество. И оно было. Но Королёв-Греттруп? Тихонравов-Греттруп? Есть хоть какие-то факты? Если фактов нет - это домыслы. Причем некрасивые.

[Сафронов Иван]

Гонка была бы "по-меньше"? - чёрт ее знает, может быть

Мы бы изначально смирились с поражением (как во всех остальных областях техники) и не дёргались бы.

А вот здесь Старый не прав. Чтобы тогда в эпоху противостояния двух систем на это пошли. Да никогда. Ведь вся наша послевоенная история вплоть до перестройки (которая подвела итог в этом противостоянии, причем не в нашу пользу) свидетельствует о том, что с поражением в военной области применительно к любому виду (типу) военной техники Москва не мирилась никогда, втягиваясь в гонку вооружений все больше и больше (приоритет в сторону экономики на военных рельсах в ущерб развитию экономики в интересах самых широких слоев народа был налицо, отрицать это невозможно). Неэффективность нашей экономической системы, продемонстрированная во время гонки вооружений, и погубила в конечном счете СССР, в то время, как США на гонке вооружений расцвели.

[Старый]

Ведь вся наша послевоенная история  свидетельствует о том, что с поражением в военной области применительно к любому виду (типу) военной техники Москва не мирилась никогда, втягиваясь в гонку вооружений все больше и больше

В гонку вооружений втянулась бы безусловно. А в гонку за космическим престижем - нет. Если б американцы первыми запустили спутник и АМС то не видать бы ам наших АМС и прочего. Всё ушло бы а гонку ракетных вооружений.
 Мы и в реальности гонку за космическим престижем не организовывали. Мы вляпались в неё сами не ожидая. И потом уже вынужденно пытались поддержать завоёваный статус.

[Зомби. Просто Зомби]

И вообще речь не о том. Словосочетание "Королёв-Тихонравов" подразумевает сотрудничество. И оно было. Но Королёв-Греттруп? Тихонравов-Греттруп? Есть хоть какие-то факты? Если фактов нет - это домыслы. Причем некрасивые.

Это не наши домыслы
Гретрупп "упоминается связи с семеркой"
И это никем не опровергается
Красиво, некрасиво, такое сочетание создано не нами

[Зомби. Просто Зомби]

Ведь вся наша послевоенная история  свидетельствует о том, что с поражением в военной области применительно к любому виду (типу) военной техники Москва не мирилась никогда, втягиваясь в гонку вооружений все больше и больше

В гонку вооружений втянулась бы безусловно. А в гонку за космическим престижем - нет. Если б американцы первыми запустили спутник и АМС то не видать бы ам наших АМС и прочего. Всё ушло бы а гонку ракетных вооружений.
 Мы и в реальности гонку за космическим престижем не организовывали. Мы вляпались в неё сами не ожидая. И потом уже вынужденно пытались поддержать завоёваный статус.

По-моему, это мало что поменяло бы
Было бы меньше АМС?
Может быть, но может быть они вообще были бы "позже и менее претенциозные" - а следовательно, может быть и более "удачливые"?
Так или не так, хуже это или лучше, в любом случае "по большому счету" это ничего не меняет
Хотя... может быть, мы были бы "скромнее", и, опять-таки, как следствие - удачливее?
Чем черт не шутит, может и на Луне где-нть в 80-х побывали бы? :mrgreen:

[ЧСВ]

Кстати, если бы в начале 50-х был принят проект Тихонравова ВР-190, то первый человек побывал бы в космосе ("прыжок") в 1953-1955 годах. А орбитальный полет человека на капсуле типа "Меркурия" состоялся бы примерно в 1958-1959 годах. Даже без Р-7.

[Ёмаё]

Тихонравов безусловно уникальная личность, но вот на счёт отцовства пилотируемой космонавтики, даже если пакетная схема подана Королёву им, не согласен. Ведь шли в неизведанный Мир Космоса и компоновочных и прочих предложений была уйма. И надо было выбрать наиболее оптимальный вариант , а выбирает всегда тот на кого возложена ответственность за успех всего дела, всего проекта. В ОКБ № 1 таким человеком был в первую очередь не Тихонравов , а Королёв. Но это не делает его отцом...
Тут надо вспомнить совершенно удивительный орган уникалльной советской власти, отцом которого поправу можно и нужно назвать Сергея Павловича.
СОВЕТ ГЛАВНЫХ КОНСТРУКТОРОВ!
В КОТОРОМ КОРОЛЁВ БЫЛ  НЕ ГЕНЕРАЛЬНЫМ, А ОДНИМ ИЗ ГЛАВНЫХ !
Вот Совет главных стопроцентно тянет на отца пилотируемой космонавтики.
Замечу, после гибели Королёва пришедший на его место Мишин работу Совета не возобновил. Не сделал этого и сменивший Мишина Глушко, а зря!