Apollo Rescue CSM

[Старый]

И все же. Откуда инфа об общности происхождения конструкции агрегатного отсека? Я действительно хотел бы почитать об этом.

Это не инфа. Это вопрос. И ответ на него я тоже хотел бы узнать.

Дело в том, что конструкторскя документация по "Алмазу" мне недоступна. По ДОС проще, есть кого спросить.  Включая тех, кто делал методики ремонта ОДУ во время ВКД на "Салюте-7". Да и почитать есть что, в части ДОС-8.

По двигательным установкам как ДОС так и Алмазов мало данных. Я даже не знаю какая фирма их делала - Исаевцы или сами.

[А.Коваленко]

А на том месте где у Алмаза была переходная камера её сделали и здесь. Фактически вернули на место.
А корпус двигательного отсека просто сделали длиннее. На Алмазе там был сбрасываемый переходник (он же был и на ДОС-1-4) а на Салюте-6 он типа стал несбрасываемый и стал корпусом ДО. И в нём скрыли всю ДУ вместе с соплами.

Что-то я не заметил тут ни одного вопросительного знака.
Про ДУ "Алмаза" ничего не скажу, не знаю. На ДОС, начиная с №125 два маршевых по 300 кг тяги. Камеры в кардане, поворотные (для обеспечения стабилизации). В режиме хранения закрываются крышками для защиты от перегрева прямыми солнечными лучами. Перед включением крышки открываются. Или не открываются  

[Старый]

Что-то я не заметил тут ни одного вопросительного знака.

Здесь ничего не говорится о ДУ и не спрашивается.

Про ДУ "Алмаза" ничего не скажу, не знаю. На ДОС, начиная с №125 два маршевых по 300 кг тяги. Камеры в кардане, поворотные (для обеспечения стабилизации). В режиме хранения закрываются крышками для защиты от перегрева прямыми солнечными лучами. Перед включением крышки открываются. Или не открываются  

Так "двигатель" и "вся ДУ в целом" это две большие разницы. Насколько я понимаю и там и там маршевые двигатели исаевские. А вот чья вся ДУ? А двигатели ориентации если не ошибаюсь на ДОСах нижнесалдинские. А чьи на Алмазах - не знаю.

[А.Коваленко]

ОДУ для ДОС проектировало и изготавливало НПО "Энергия" в Подлипках. Как и ОДУ кораблей "Союз". Точнее, КДУ. ДО действительно салдинские.

[Старый]

ОДУ для ДОС проектировало и изготавливало НПО "Энергия" в Подлипках. Как и ОДУ кораблей "Союз". Точнее, КДУ.

Не может быть! КДУ Союзов исаевские. Причём полностью.

[А.Коваленко]

ОДУ для ДОС проектировало и изготавливало НПО "Энергия" в Подлипках. Как и ОДУ кораблей "Союз". Точнее, КДУ.

Не может быть! КДУ Союзов исаевские. Причём полностью.

КДУ или двигатели?

[Старый]

КДУ или двигатели?

Вся КДУ в сумме.

[А.Коваленко]

КДУ или двигатели?

Вся КДУ в сумме.

Тогда ссылочку в студию, пожалуйста.

[А.Коваленко]

Ну что, не будет ссылочки? Тогда вот, что известно мне:

Комбинированная двигательная установка корабли 7К-СТ проектировалась силами отдела 111 (С.С. Крюков, с 1972 года П.А. Ершов). В нее входили базовый блок 11Д426 разработки КБ ХИММАШ (В.Н. Богомолов) с маршевым двигателем дли выдачи импульсов коррекции орбиты и система двигателей причаливания и ориентации. Основная идея КДУ состояла в использовании однотипного топлива дли двух групп двигателей (c отказом от перекиси водорода) и в хранении всех его запасов в баках базового блока. Такая схема позволила перераспределять резервы топлива между операциями выдачи импульсов и ориентации и снимала присущие "Союзу" ограничении. КДУ существенно отличалась от двигательных установок "Союза", кроме объединении запасов топлива в ней применилась вытеснительная подача вместо турбонасосной, главная маршевая камера размещалась в карданном подвесе, ее резервировали четыре осевых двигателя из группы ДПО, установленные вне базового блока (на агрегатном отсеке). КДУ имела два коллектора ДПО и ДО...

Цитата дана по книге "РКК "Энергия" имени С.П. Королева 1946-1996"
Конечно, можно спорить о степени участия КБ Химмаш и ГКБ НПО "Энергия" в разработке. Однако на все мои попытки найти иную информацию я получал только такие данные: "КБ Химмаш принимало участие в разработке КДУ корабля". И нигде не нашел прямых указаний, что оно проектирвало КДУ в целом, как систему. Хотя разработку базового блока КДУ никто не спорит, выполняло КБ Химмаш. Вот только КДУ это не только базовый блок с корректирующим двигателем.

[Старый]

Ну что, не будет ссылочки? Тогда вот, что известно мне:

Комбинированная двигательная установка корабли 7К-СТ проектировалась силами отдела 111 (С.С. Крюков, с 1972 года П.А. Ершов). В нее входили базовый блок 11Д426 разработки КБ ХИММАШ (В.Н. Богомолов)

Дык собственно больше ничего и не нужно.

Конечно, можно спорить о степени участия КБ Химмаш и ГКБ НПО "Энергия" в разработке.

Чего тут спорить? Обычное участие заказчик-смежник - выдать задание и интегрировать полученое изделие в корабль.

Однако на все мои попытки найти иную информацию я получал только такие данные: "КБ Химмаш принимало участие в разработке КДУ корабля". И нигде не нашел прямых указаний, что оно проектирвало КДУ в целом, как систему. Хотя разработку базового блока КДУ никто не спорит, выполняло КБ Химмаш.

В справочнике "Двигатели" изделие 11Д426 находится в разделе "КБ Химмаш". На выставках исевцы считают её своей.

Вот только КДУ это не только базовый блок с корректирующим двигателем.

А что же это ещё?

 Кстати, есть мнение что ОДУ Союза - родная сестра ОДУ Янтаря. И неизвестно ещё что из них было раньше.

 А вобще в НПОЭ с королёвских времён существукт идеосинкразия к ДУ на самовоспламеняющемся топливе. Поэтому все "энергетические" ДУ на кислороде-керосине. А гептиловые приходится заказывать на стороне, благо она прямо с той стороны забора.

[А.Коваленко]

Старый, ты как всегда выкручиваешься, когда тебя к стенке припрут. Кто говорил про "Вся КДУ в сумме."? Я тебе и показал, что всю "КДУ в сумме" проектрировал отдел 111 ЦКБЭМ. Теперь ты начинаешь юлить. Ты по понятиям рассуждаешь, а не как инженер. Если КДУ проектировали в ЦКБЭМ, то это разработка ЦКБЭМ. А уж кто разрабатывал отдельные компоненты, вопрос десятый. И причем тут высококипящие компоненты? Они есть на ДОС. В составе ОДУ. И ничего, никто не страдал от этого. Короче, либо давай ссылку, либо делай приписку, что ты говоршь "свое личное мнение", ничем не подтвержденное. Кстати, я приму и слова о том, что ты прочитал "нечто в документе, который не можешь цитировать по тем или иным соображениям" или что-то в этом роде. Но пока нет ничего, кроме цитаты, которую я привел. У меня, кстати, есть инфа, которая косвенно скорее подтверждает твою правоту, но я не дам ее сюда, пока ты сам не приведешь доказательства.

[Старый]

Старый, ты как всегда выкручиваешься, когда тебя к стенке припрут. Кто говорил про "Вся КДУ в сумме."? Я тебе и показал, что всю "КДУ в сумме" проектрировал отдел 111 ЦКБЭМ. Теперь ты начинаешь юлить. Ты по понятиям рассуждаешь, а не как инженер. Если КДУ проектировали в ЦКБЭМ, то это разработка ЦКБЭМ. А уж кто разрабатывал отдельные компоненты, вопрос десятый.

Я рассуждаю какраз как инженер. Эту КДУ сделали в Химмаше. А ты рассуждаешь как бюрократ! Кто числился проектировщиком по бумажке.  

И причем тут высококипящие компоненты? Они есть на ДОС. В составе ОДУ. И ничего, никто не страдал от этого.

А уже точно установлено что досовские ОДУ энергиевские? Не, я не знаю, я просто спрашиваю. Потому как оказалось что двигатели к ним делались тоже Химмашем "с использованием наработок по 11Д426".

Короче, либо давай ссылку, либо делай приписку, что ты говоршь "свое личное мнение", ничем не подтвержденное. Кстати, я приму и слова о том, что ты прочитал "нечто в документе, который не можешь цитировать по тем или иным соображениям" или что-то в этом роде. Но пока нет ничего, кроме цитаты, которую я привел. У меня, кстати, есть инфа, которая косвенно скорее подтверждает твою правоту, но я не дам ее сюда, пока ты сам не приведешь доказательства.

Да нет. Все мои источники - личные беседы на МАКСах и справочник "Двигатели".

[А.Коваленко]

При чем тут бюрократ? КДУ состоит не только из базового блока с маршевым двигателем и баками, но и из ДПО большой и малой тяги, они резервируют основные камеры. Там два коллектора двигателей. Но всю систему проектировали в ЦКБЭМ. И децимальный номер у КДУ не 11Д426. Совсем другой. Изделие 11Д426 входит в КДУ как составная часть. Мы с тобой про разные вещи говорим. Есть двигатель, а есть система, в которую он входит как составная часть. Это не одно и то же.
Кстати, я не сколько не умаляю заслуги и роль КБ Химмаш в разработке "Союза". Базовый блок КДУ действительно ими разработан.
А за бюрократа ответишь!  

[Старый]

Совсем другой. Изделие 11Д426 входит в КДУ как составная часть. Мы с тобой про разные вещи говорим. Есть двигатель, а есть система, в которую он входит как составная часть. Это не одно и то же.

В этот "базовый блок" кроме маршевого двигателя входит и система баков вместе со всем наддувом и пневмогидравликой. И если не ошибаюсь все ДПО что стоят непосредственно на двигательном отсеке. Может конечно те ДПО гашения боковых скоростей, что стоят на переходной ферме, приделывала уже Энергия потому что естественно разработчик такой сложной ДУ не может сам полностью интегрировать её в космический аппарат.
 Но так или иначе без этого "базового блока" от ДУ ничего не останется.