От какой ракеты сопло?

[Вован]

Главное отличие 11А511 и 11А511У не в ферме :wink:

[Старый]

Главное отличие 11А511 и 11А511У не в ферме :wink:

А в чём, кстати?

[Вован]

В длине приборного отсека на блоке А

[Старый]

Вован, а в чём вобще разница между 11А57, 11А511 и 11А511У?

[Вован]

Приборный отсек 11А511 имеет длину 1300 мм, 11А511У - 700 мм

[Старый]

Кстати, а почему? Более малогабаритная аппаратура?
Однако не только же в приборном отсеке разница?
А что относительно 11А57?

[fagot]

Главное отличие 11А511 и 11А511У не в ферме :wink:

Ну вы же не показали например фото двигателей нижних ступеней, хотя там уж точно по виду не определишь, что у них больший УИ Но все таки, мне показалось что фермы и их крепления тоже отличаются или это не так? А СУ видимо изрядно уменьшилась, раз отсек укоротили почти вдвое. Или просто убрали лишнее место, остававшееся еще со времен Р-7, когда вся СУ была на второй ступени?

[Вован]

Отличия РН 11А57, 11А511 и 11А511У:
1.   Необходимость создания:
-   11А57 – унификация с РН 8К78М;
-   11А511 – для запуска КК «Союз» и тяжелых КА;
-   11А511У – унифицированная для запуска тяжелых КА и замены 11А57, 11А511, 8А92М, для программы ЭПАС.
2.   Конструкция РН:
-   11А57 – та же, что и у 8К78М;
-   11А511 – новый ГО с САС;
-   11А511У – приборный отсек уменьшен по длине с 1300 до 700 мм, новая САС для КК «Союз М, Т, ТМ».
3.   Двигатели:
-   11А57 – блока А – 8Д727 с рул. агрегатами 8Д75.Д064-000; блоков Б-Д – 8Д728 с рул. агрегатами 8Д74.Д064-200, 8Д74.Д064-400; на блоке И – 8Д715П, позже 11Д55;
-   11А511 – блока А – 8Д727 с рул. агрегатами 8Д75.Д064-000; блоков Б-Д – 8Д728 с рул. агрегатами 8Д74.Д064-200, 8Д74.Д064-400;
-   11А511У – блок А – 11Д511, блоки Б-Д – 11Д512;
4.   Система управления:
-   11А57 – на блоке И электромеханические преобразователи заменены на компактные статические;
-   11А511 – появилась автоматика САС;
-   11А511У – СУ полностью задублирована, сокращены кабельные связи между приборами, приборы заменены на более современные и легкие, в приборах новая элементная база, исключены ручные регулировки на СК, для КК «Союз ТМА» сброс ДУ САС сделан раньше.
5.   Масса ПН:
-   11А57 – 6,00 т;
-   11А511 – 6,75 т;
-   11А511У – 7,00 т.
6.   Окраска:
-   11А57 – ХО боковых блоков и блока А темно-серые;
-   11А511 – ХО боковых блоков, ХО блока А темно-серые, ХО блока И красно-оранжевый;
-   11А511У – ХО боковых блоков и блока А стали красно-оранжевыми.
7.   Стартовый комплекс и техническая позиция:
-   11А57 – тот же, что и для 8К78М;
-   11А511 – площадка №31, позже №1 и №2 переоборудованы для РН и КК, увеличены по высоте колонны обслуживания, на них установлены два лифта для посадки экипажа и расчета, для ЖСОТР корабля введены механизмы и гидроколодки на мачтах, усилен удлинитель стрелы установщика и установлен новый верхний захват, наведение проводилось с помощью нового комплекта приборов прицеливания, изменена схема заправки и установлена система слива блока И, введена система контроля и автоматического управления заправкой горючим;
-   11А511У – изменены настройки механизмов для отрыва разъемов от уменьшенного приборного отсека.

[С. Тушин(ский)]

Отличия РН 11А57, 11А511 и 11А511У:
2.   Конструкция РН:
-   11А57 – та же, что и у 8К78М;
-   11А511 – новый ГО с САС;
-   11А511У – приборный отсек уменьшен по длине с 1300 до 700 мм, новая САС для КК «Союз М, Т, ТМ».

Общая длина РН тоже уменьшилась на 500 мм (с тем же САС)?
А как с обслуживанием 3 ступени? Или площадки чуть опустили?

[Вован]

Площадки обслуживания делали универсальными или не трогали, так как одновременно с одних и тех же ПУ пускали ракеты 11А57, 8К78М, 11А511 и 11А511У. В основном достаточно было изменить длину цепочек отвода колодок от ПО блока А

[Старый]

Спасибо, Вован.
 Вобщем я правильно понял - 11А511 это та же 11А57 только с другим головным блоком?
 А за счёт чего если не секрет увеличилась на 12% ПН? Другой переходник ПН? Или имеется в виду ПН на разные орбиты?

[STEP]

Если касаться пилотируемых вариантов Союза, то дело было немного сложнее.
На 11А511 стояла САС с обтекателем (грибком).
Когда у КК Союз заменили стыковочные узлы, то укоротили обтекатель и САС стала без грибка (Союз-10,11)
На 11А511У стояли два варианта обтекателя с САС, короткий обтекатель с короткой САС без грибка (перешли от 11А511), и обтекатель как у первых девяти Союзов, длинный с трехэтажной САС (это вариант под ЭПАСовский Союз). Обтекатель снова удлиннили, чтобы в нем разместить дополнительные четыре двигателя.
Далее пошел Союз Т. Внешне на нем появилась новая САС с удлиненным основным двигателем и увеличенными соплами. Двигатель был взят от САС Зонда.
Начиная с Союза ТМ пошла новая САС с четырьмя соплами основного двигателя.
И еще внешне. Начиная с 11А511У на межбаковых и хвостовых отсеках пакета появились дополнительные обтекатели разъемов.

Ну и было еще очень много обтекателей под беспилотные варианты, но там на пальцах не раскажешь. Тут грозятся дневники Мишина выпустить, и по агентурным сведениям в них будут изображения ВСЕХ модификаций семерок, начиная от МБР.

[Старый]

С обтекателями понятно, спасибо. Но меня больше интересует непосредственно ракетная часть.
 Вот с полезной нагрузкой например. Связано это с разными переходниками или как? И с двигателями тоже интересно.
 И вобще можно ли считать что 11А511 это та же 11А57 только с другим головным блоком?
 А ещё интересно чем отличается 8К78 от 8К78М.
 Впрочем тут это офтопик, гдето была отдельная тема про семёрку.

[fagot]

Такое увеличение ПГ за счет переходника сомнительно. На 11А511У переходник для Зенита весит всего 310 кг. Он конечно мог постепенно полегчать, но вряд ли на 750 кг. К тому же на 11А511 обтекатель длиннее и имеется САС, значит головной блок без учета ПГ скорее всего даже тяжелее, чем у 11А57. Но подойдем с другой стороны. Прототип 11А57 - 8К78 - выводила на ЛЕО высотой около 200 км и наклонением 65 градусов порядка 6500 кг. Значит и 11А511 могла вывести примерно столько же на наклонение 51,6 градуса даже несмотя на некоторое утяжеление за счет САС, что она и делала. Тогда получается, что "Союз" - это "Восход", приспособленный для вывода "Союзов" А разница в ПН 11А57 и 11А511 скорее всего объясняется разными орбитами.

[Старый]

Интересный вопрос... Если двигатели и вся ракета те же то откуда 12% ПН? Может быть речь идёт о разных орбитах - для 11А57 "зенитовская" 180х360 65 гр, а для 11А511 "союзовская" 190х250 51 гр?

[Вован]

Отличия 8К78 и 8К78М:
1.   Облегчена бортовая кабельная сеть системы управления и системы телеизмерений.
2.   Двигатель 8Д727К блока А заменен на 8Д727.
3.   Проведена замена двигателя 8Д715К на 11Д55 в блоке И.
4.   Уточнена расстановка систем СОБИС и СОБ.
5.   Уточнены проектные характеристики системы разделения. Отделение ББ проводится при повышенном скоростном напоре q=250 кг/см2 вместо 150.
6.   Система телеизмерений, состоящая из «Трал-К», располагавшаяся на блоках А и В, заменена на более легкую систему «Трал П1-28», установленную на блоке А.
7.   Масса ПН, выводимая на промежуточную орбиту, увеличена с 6680 кг до 6930 кг.

[Вован]

В 1972 году были такие характеристики:
1.   Масса стартовая с КА:
-   11А57 – 304,9 т;
-   8К78М – 304,727 т (в 1992 году 305,481 т);
-   11А511 – 307,646 т.
2.   Масса топлива:
-   11А57 – 278,52 т;
-   8К78М – 278,839 т;
-   11А511 – 278,219 т.
3.   Масса сухая:
-   11А57 – 26,28 т;
-   8К78М – 25,888 т (в 1992 году – 23,854 т);
-   11А511 – 29,427 т.
4.   Масса ПН:
-   11А57 – 6,0 т;
-   8К78М – 7,150 т;
-   11А511 – 6,750 т.
5.   Масса стартовая без КА:
-   11А57 – 298,9 т;
-   8К78М – 297,577 т;
-   11А511 – 301, 096 т.

[Старый]

5.   Масса стартовая без КА:
-   11А57 – 298,9 т;
-   8К78М – 297,577 т;
-   11А511 – 301, 096 т.

Я так понял у 8К78 блок Л учитывается как КА?

[fagot]

Да, и еще интересно, почему у 8К78М ПН на ЛЕО в одном случае указана 6930 кг, а в другом - 7150. Может в первом случае - без учета переходной фермы с БОЗом или например какая-то аппаратура на блоке И включена в ПН, или это снова для разных орбит?

[Вован]

Вес ГБ с блоком МЛ и КА Молния-1 в начале полета по орбите 6640 кг, в начале разгонного участка - 6174 кг, в конце - 2914 кг. ГО весит 705 кг. Вероятно, он включен в вес ПН