КНР успешно испытала ракетные двигатели для лунной программы

[Димитър]

Вообще-то здесь говорится про двигатеди для китайской лунной программы.
Но новые китайские ракеты NGLV выводят до 25 т ПН на ЛЕО.

Существуют два варианта:
1. Несколько стартов и стыковок на орбиту - то же самое, что мы много раз обсуждали при полетов на Луну на Союзе и Протонах.
2. Делать Большую Ракету - но про такой ПОКА не слышно...

есть соображения?

[Старый]

Можно предположить что речь идёт о китайской БЕСПИЛОТНОЙ лунной программе, типа нашей Луна Е-8. Тогда ракета размерности Протона будет какраз. А это какраз несколько двигателей 150-тонного класса. Если верхняя ступень водородная то тогда 4 двигателя.

[мар]

25 т на ЛЕО это далеко не Протон... А с такой нагрузкой и пилотируемый полет возможен

[Лютич]

25 т на ЛЕО это далеко не Протон... А с такой нагрузкой и пилотируемый полет возможен

Да, облет Луны на Шеньчжоу без БО должен получиться без серьезных проблем. И не придется извращаться, как с Зондом, выбрасывая запасные парашюты и урезая СЖО.

[ESA Vega]

http://www.astronautix.com/lvs/cznlv504.htm

LongMarch-V or CZ-5 series = 25 t payload to LEO
http://www.spacedaily.com/news/china-04zzh.html

Chang Zheng 6 Second generation Heavy ELV for lunar and deepspace trajectory injection (70 tonnes in LEO)

http://zh.wikipedia.org/wiki/

[avmich]

А как это керосин можно смешать с водородом? Газообразный водород не растворится, или будет пузыри создавать. От жидкого керосин смерзнется. Не, не понимаю. :shock:

"Всё очень просто" (с). Керосин добавляется в ЖВ, получается гелевое топливо.

По крайней мере, с метаном такая штука проходит.

[Fakir]

И что получается в результате? Какое соотношение компонентов, какая температура хранения, самое интересное - какой УИ? И нет ли проблем с перекачкой этого гелевого дела?

[avmich]

Самое главное - проблем вроде нет, на то он и гель, а не твёрдое тело. Вот что Саттон пишет:

Gelled propellants have additives that make them thixottropic materials. They have the consistency of thick paint or jelly when at rest, but they liquify and flow through pipes, valves, pumps, or injectors when an adequate shear stress is applied.

Дальше он рассматривает плюсы и минусы - среди минусов 1) падение УИ 2) усложнение загрузки топлива 3) увеличение остатков 4) чувствительность к температуре 5) некоторые гелевые агенты :) приводят к нестабильности - разделение фракций или химреакции.

В другом источнике читал, что небольшое добавление метана к ЖВ, помимо увеличения плотности, приводит даже к росту УИ - потому что растёт температура в камере. Надо отметить, что многие изменения в параметрах незначительны.

[Fakir]

То есть конкретной цифири по температуре и повышению УИ нет? И соотношение керосина/водорода, метана/водорода не указывается?

В другом источнике читал, что небольшое добавление метана к ЖВ, помимо увеличения плотности, приводит даже к росту УИ - потому что растёт температура в камере.

А это, кстати, к вопросу о том, на каком топливе лучше делать ГПВРД :wink:

[avmich]

Да температуру несложно посчитать. Как и рост УИ. http://rocketworkbench.sourceforge.net/equil.phtml . Рост там довольно академический :) как и увеличение плотности... Если надо плотность существенно увеличить - придётся пожертвовать УИ. Что логично...

[Димитър]

Chang Zheng 6 Second generation Heavy ELV for lunar and deepspace trajectory injection (70 tonnes in LEO)

И где Вы ето прочитали? Я так и не нашел в ваших ссылках...  :?

[ESA Vega]

Long March 5 rocket ?
http://www.spacedaily.com/reports/Lunar_Touchdown_For_China_999.html
http://www.physorg.com/news11156.html
http://www.thespacereview.com/article/599/1
Long March 6 ?
http://www.spacedaily.com/news/china-05zb.html
http://experts.about.com/e/s/sp/Space_program_of_China.htm


NASA Chief Prepares for China Visit
http://www.space.com/news/060822_griffin_china.html
NASA's Mike Griffin is set for his own personal space travel trek next month, flying overseas to Russia, Japan, and China.

[Yegor]

Вообще-то здесь говорится про двигатеди для китайской лунной программы.
Но новые китайские ракеты NGLV выводят до 25 т ПН на ЛЕО.

Существуют два варианта:
1. Несколько стартов и стыковок на орбиту - то же самое, что мы много раз обсуждали при полетов на Луну на Союзе и Протонах.
2. Делать Большую Ракету - но про такой ПОКА не слышно...

есть соображения?

Всё в порядке, в два пуска посадка человека на Луну.
CZ-NGLV-504/HO выводит 14,000 kg на ГПО. Это значит что где то 15 тонн к Луне:
http://www.astronautix.com/lvs/czn504ho.htm
Этого вполне достаточно чтобы в два пуска высадиться на Луну.
(Те же американцы тоже в два пуска летят, но у них размеры другие).
Стандартная схему, которая здесь неоднократно обсуждалась: первым пуском лунный посадочный корабль на орбиту Луны, вторым пилотируемый корабль на орбиту Луны. Стыковка и т. д.

ЗЫ: Кстати, "CZ-NGLV-504/HO" это "40-тонник" Зомби (по ПН)  :mrgreen:

[Старый]

Джентльмены, вы кажется путаете "лунную программу" и "программу высадки человека на луну".

[Bell]

Всё в порядке, в два пуска посадка человека на Луну.
CZ-NGLV-504/HO выводит 14,000 kg на ГПО. Это значит что где то 15 тонн к Луне:
http://www.astronautix.com/lvs/czn504ho.htm
Этого вполне достаточно чтобы в два пуска высадиться на Луну.

Нет, 15 тонн к Луне это ~14 тонн на ГСО.
С ГПО разница 1500-1800 м/с.

[Yegor]

Джентльмены, вы кажется путаете "лунную программу" и "программу высадки человека на луну".

Нет, ну понятно что до высадки человека на луну им ещё очень и очень далеко. Они даже приблизительного года не называют. Но в этом направлении они двигаются. Медленно, но двигаются.
Вот РН подходящая у них в планах есть. И двигатель для неё они успешно испытывают уже сейчас.

[Yegor]

Всё в порядке, в два пуска посадка человека на Луну.
CZ-NGLV-504/HO выводит 14,000 kg на ГПО. Это значит что где то 15 тонн к Луне:
http://www.astronautix.com/lvs/czn504ho.htm
Этого вполне достаточно чтобы в два пуска высадиться на Луну.

Нет, 15 тонн к Луне это ~14 тонн на ГСО.
С ГПО разница 1500-1800 м/с.

Нет всё правильно - не менее 15 тонн к Луне.
Вот, к примеру, Протон 8K82K / 11S824:
http://www.astronautix.com/lvs/pro1s824.htm

Payload: 4,350 kg (9,590 lb). to a: geosynchronous transfer orbit trajectory
Payload: 5,390 kg (11,880 lb). to a: translunar trajectory

ЗЫ: Больше получается, потому что притяжение Луны используется, если не ошибаюсь.

[Старый]

Джентльмены, вы кажется путаете "лунную программу" и "программу высадки человека на луну".

Нет, ну понятно что до высадки человека на луну им ещё очень и очень далеко. Они даже приблизительного года не называют. Но в этом направлении они двигаются. Медленно, но двигаются.
Вот РН подходящая у них в планах есть. И двигатель для неё они успешно испытывают уже сейчас.

Скорее всего и двигатель и ракета это аналоги нашего Протона и предназначены для БЕСПИЛОТНОЙ лунной программы - луноход там, доставка грунта...

[Старый]

Всё в порядке, в два пуска посадка человека на Луну.
CZ-NGLV-504/HO выводит 14,000 kg на ГПО. Это значит что где то 15 тонн к Луне:
http://www.astronautix.com/lvs/czn504ho.htm
Этого вполне достаточно чтобы в два пуска высадиться на Луну.

Нет, 15 тонн к Луне это ~14 тонн на ГСО.
С ГПО разница 1500-1800 м/с.

Нет всё правильно - не менее 15 тонн к Луне.
Вот, к примеру, Протон 8K82K / 11S824:
http://www.astronautix.com/lvs/pro1s824.htm

Payload: 4,350 kg (9,590 lb). to a: geosynchronous transfer orbit trajectory
Payload: 5,390 kg (11,880 lb). to a: translunar trajectory

ЗЫ: Больше получается, потому что притяжение Луны используется, если не ошибаюсь.

Протон в данном случае не может служить аналогом так как у него для выхода на ГПО уже используется изменение наклонения орбиты, поэтому ПН на ГПО у него и меньше чем ПН к Луне. При запуске ракеты с 30-й параллели ПН на ГПО больше чем ПН к Луне.
 Например у первых Атлас-Центавров 1000 кг к Луне и 1200 кг на ГПО, причём на "увеличеную" ГПО.
 Т.о. при запуске из Сичана РН будет выводить на ГПО больше чем к Луне.

[Bell]

Впрочем "15 тонн к Луне" это чистая двухпусковая схема пилотируемой экспедиции.