Суборбитальные запуски с первых ступеней

[Иван Федоров]

У меня есть небольшой вопрос - возможны ли коммерческие запуски с первых ступеней - например, сделать их раскрывающимися и нести нагрузку в колпаках - несколько сот киллограммов, чтобы закидывать их подальше, а возможно, оснащать и крыльями. И за все это дело получать деньги. Есть ли такая возможность ? Теоретически, это позволило бы снизить стоимость каждого запуска.

[Igor Suvorov]

У меня есть небольшой вопрос - возможны ли коммерческие запуски с первых ступеней - например, сделать их раскрывающимися и нести нагрузку в колпаках - несколько сот киллограммов, чтобы закидывать их подальше, а возможно, оснащать и крыльями. И за все это дело получать деньги. Есть ли такая возможность ? Теоретически, это позволило бы снизить стоимость каждого запуска.

Раскрывающаяся первая ступень, в которую запихнули ПН с крыльями под колпаком?

Ничего не понял.

[Игорь Суслов]

Иван Федоров, Вы имеете в виду на первой ступени ПАРАЛЛЕЛЬНО с космическим запуском, размещать дополнительную ПН и сбрасывать ее по траектории? Сразу, почему-то вспоминается бедная корова, запихнутая в бомбоотсек стратегического бомбардировщика (Ту-22М3 ?) в фильме "Особенности национальной..."
Или Вы имеете в виду взять ГОЛУЮ первую ступень от космической РН и использовать ее для запуска суборбитальных ПН?
Первая фича снизит массу основной (космической) ПН, усложнит конструкцию и процедуру разведения суборбитальной ПН и 1ой ступени, таким образом НА ЭТО ВРЯД ЛИ кто-то пойдет. В первую очередь, по причине стоимости.
Вторая фича вполне осуществима, только ... нафига? У вас есть суборбитальная проплаченная ПН? Но для этого есть специализированные т.н. "геофизические" РН...

Или Вы, вообще, что-то третье имели в виду?

[Иван Федоров]

Я имел в виду именно при запуске полноразмерной РН запускать груз и первых ступенях, по идее, первая ступень поднимает РН с топливом, и соотношение ее массы к массе ПН несоизмеримо больше, поэтому если размещать в первых ступенях груз, то по сравнению со всем топливом и собственно РН этот груз практически не повлияет на массу выводимой на орбиту ПН... Или я не прав ? Допустим, масса всей РН тонн 700... Тонна груза на первой ступени сделает массу ракеты 701 тонна, что намного меньше одного процента... При этом, на вторую ступень эта масса уже не повлияет, так что ИМХО - она совсем на немного снизит массу выводимой нагрузки...

[Feol]

Это да, на нижних ступенях производная по массе мала. Но нужно ли хоть кому-нибудь отбрасывать тонну груза на 300 км. от старта? Какой в этом может быть смысл?

[Иван Федоров]

Вообще я думал про "Байкал", про возвращаемую ступень - можно бросать макеты, обрабатывать авионику, теплозащиту и так далее... Ну и вроде нету еще такого рынка ? Может и будут заказы. Феррари там запустить за рубеж, например Или туристический мини-челнок на три перца... А если с крыльями сделать, то можно и не на триста, а на тысячу триста запульнуть...

[Александр Ч.]

Посмотрите про, например, Ангару 1.1 у Хруничева

[Igor Suvorov]

Вообще я думал про "Байкал", про возвращаемую ступень - можно бросать макеты, обрабатывать авионику, теплозащиту и так далее... Ну и вроде нету еще такого рынка ? Может и будут заказы. Феррари там запустить за рубеж, например Или туристический мини-челнок на три перца... А если с крыльями сделать, то можно и не на триста, а на тысячу триста запульнуть...

А что мешает просто взять под такую задачу ракету поменьше?

[Иван Федоров]

Ничего не мешает...
Просто мой вариант должен быть дешевле...

[Igor Suvorov]

Ничего не мешает...
Просто мой вариант должен быть дешевле...

Почему? Переделка ракеты будет вестись за чей счет?

[Иван Федоров]

Только доработка первой ступени, о переделке всей ракеты речь не идет. Я не знаю конструктивных сложностей такой задачи, но уверен, что они не такие уж и большие...

[Feol]

Да нет.. Это не так. Тем более, предлагается решить принципиально новую задачу в первый раз. Намного (в разы) дешевле взять готовую РН. Для пары тонн груза - Космос-3М идеален, опыт суборбитальных пусков на ней просто огромен.

[Igor Suvorov]

Только доработка первой ступени, о переделке всей ракеты речь не идет. Я не знаю конструктивных сложностей такой задачи, но уверен, что они не такие уж и большие...

Внесение изменений в первую ступень влечет за собой изменение поведения всей ракеты. И если дорабатывать придется только 1 ступень, то разбираться с результатами подобной доработки придется в комплексе. При этом какой смысл выкидывать нечто на высоте в 60 км - непонятно. Кто будет заказчиком этого, да еще и регулярным?

[Александр Ч.]

Иван Федоров, получается речь только о попутных? И исключительно геофизических, и то они идут по суборбитальной на 40-200км.
За полярным кругом как предлагаете вести исследования?

[Иван Федоров]

--------------------------------------------------------------------------------
 
Иван Федоров, получается речь только о попутных? Т.е. исключительно геофизических, и то они идут по суборбитальной на 40-200км.
За полярным кругом как предлагаете вести исследования?

Вы имеете в виду направление баллистического падения ступеней - за полярный круг ?
Да, возможно идея действительно лишена смысла.

[Александр Ч.]

--------------------------------------------------------------------------------
 
Иван Федоров, получается речь только о попутных? Т.е. исключительно геофизических, и то они идут по суборбитальной на 40-200км.
За полярным кругом как предлагаете вести исследования?

Вы имеете в виду направление баллистического падения ступеней - за полярный круг ?
Да, возможно идея действительно лишена смысла.

Да, не могу найти нагрузку для подобных запусков с Тюратама.