Каковы планы Российской пилотируемой космонавтики?

[Dims]

Ну и на какие же шиши будет развиваться электроника если это не будут государственные деньги перекачаные через космический бюджет?

Да, мышление прям как в анекдоте.

Приехал Брежнев к Рейгану на банкет, угощается и спрашивает, за чей счёт банкет? Рейган подводит его к окну и показывает, видишь мост? - Вижу. - Вот каждый, кто проезжает, платит доллар -- вот на эти деньги и банкет.

Через год наоборот, приехал Рейган, опять-таки угощается на банкете. И спрашивает, на какие деньги? Брежнев подводит его к окну и спрашивает: видишь мост? -- Не вижу. -- Вот на эти деньги и гуляем.

Почему же у них всегда и мост и банкет, а у нас всегда или мост или банкет? Потому что мы думаем, что богатство конечно. А оно не конечно, его можно СОЗДАТЬ!

[Dims]

Старый, вы бредите

То есть Россия должна быть источником сырья и рынком сбыта для более технологически развитых стран. Всё остальное - бред. Так я вас понял?

Есть материи стоящие и над высокотехнологичным производством тоже. Для которых высокотехнологичное производство всё равно, что для высокотехнологичного производство добыча сырья. Вот ими и надо заниматься.

[Dims]

Вобщем до чего мы договорились, товарищи джентльмены? Все деньги стабфонда отдаём иностранным производителям так как так толку будет больше чем отдать отечественному. Правильно я вас понял?

А вот с этим я не согласен. Деньги стабфонда надо потратить на что-нибудь типа оборонки и космонавтики. Ради этого можно и инфляцию потерпеть.

[Andy_K64]

Какой там рынок труда. Это не рынок. Большинству занятых в космической промышленности - за 50. Они большего ничего не умеют, кроме как ракеты делать. Куда им идти? Молодые идут из-за брони от армии. Ну кто-то по глупости, потом уходят. "Энтузазистов" мало, и это хорошо. Люди думать стали.

Не все так просто. Есть масса людей, которым есть куда уйти. Не уходят. А те, кто уходили, возвращаются. Так что с обобщениями надо осторожнее.

[ДалекийГость]

Не все так просто. Есть масса людей, которым есть куда уйти. Не уходят. А те, кто уходили, возвращаются. Так что с обобщениями надо осторожнее.

Вы из Королева, Калининградку знаете, наверное.

Там писали в 2001 году:
"Средний возраст работающих в космической отрасли приближается к 52 годам."
http://www.mosoblpress.ru/kalin/show.shtml?d_id=558

А вот в ней же интервью с Лобачевым про ЦУП в 2005:
"Средний возраст наших сотрудников 50 лет."
http://mosoblpress.ru/kalin/show.shtml?d_id=8561

Вот в другом издании написали в 2003 году:
"Для предприятий ракетно-космической отрасли кризис выражается в недостаточном финансировании, старении квалифицированных кадров (средний возраст квалифицированных специалистов превышает 55 лет)"
http://www.rtc.ru/encyk/publish/art_030416_03.shtml

Вот Перминов сообщает, что
"Средний возраст работника отрасли за 2004 год снизился с 49, 5 до 48 лет"
http://www.government.ru/data/article_text.html?he_id=17&article_id=1838

Какая масса могла бы уйти? Вы о ком? Средний возраст - 50.
Куда идти человеку в 50 лет? В 45? Даже в 40?

Я понимаю, если бы у государства была программа переподготовки. Если бы были созданы специальные рабочие места для квалифицированных специалистов. Но этого же нет!

Космические кадры - замечательные кадры. Это умные, образованные,  талантливые, трудолюбивые люди. Они могли бы сделать очень много полезного за пределами космонавтики. И в свои 50 лет, и в 60, и старше.

Но для них нет соответствующих рабочих мест в других, "земных" отраслях промышленности. Никому не нужны их знания физики, математики, химии, прикладных наук.

Ну может быть сторожами возьмут. Или типа того.

Поэтому они и не уходят. Сидят на средней зарплате 8700 рублей.
http://www.government.ru/data/article_text.html?he_id=17&article_id=1838

Пилотируемой космонавтикой занимаются. Помогают создать романтические условия сверчкам на МКС.

[Andy_K64]

Не все так просто. Есть масса людей, которым есть куда уйти. Не уходят. А те, кто уходили, возвращаются. Так что с обобщениями надо осторожнее.

Вы из Королева, Калининградку знаете, наверное.

Там писали в 2001 году:
"Средний возраст работающих в космической отрасли приближается к 52 годам."
http://www.mosoblpress.ru/kalin/show.shtml?d_id=558

А вот в ней же интервью с Лобачевым про ЦУП в 2005:
"Средний возраст наших сотрудников 50 лет."
http://mosoblpress.ru/kalin/show.shtml?d_id=8561

Вот в другом издании написали в 2003 году:
"Для предприятий ракетно-космической отрасли кризис выражается в недостаточном финансировании, старении квалифицированных кадров (средний возраст квалифицированных специалистов превышает 55 лет)"
http://www.rtc.ru/encyk/publish/art_030416_03.shtml

Вот Перминов сообщает, что
"Средний возраст работника отрасли за 2004 год снизился с 49, 5 до 48 лет"
http://www.government.ru/data/article_text.html?he_id=17&article_id=1838

Какая масса могла бы уйти? Вы о ком? Средний возраст - 50.
Куда идти человеку в 50 лет? В 45? Даже в 40?

Я понимаю, если бы у государства была программа переподготовки. Если бы были созданы специальные рабочие места для квалифицированных специалистов. Но этого же нет!

Космические кадры - замечательные кадры. Это умные, образованные,  талантливые, трудолюбивые люди. Они могли бы сделать очень много полезного за пределами космонавтики. И в свои 50 лет, и в 60, и старше.

Но для них нет соответствующих рабочих мест. Никому не нужны их знания физики, математики, химии, прикладных наук.

Ну может быть сторожами возьмут. Или типа того.

Поэтому они и не уходят. Сидят на средней зарплате 8700 рублей.

http://www.government.ru/data/article_text.html?he_id=17&article_id=1838

У меня в отделе средний возраст 43 года. Средняя з/п более, чем в двое превышает цифру, указанную Вами. Я еще раз говорю, осторожнее с обобщениями. Но в целом, да, ситуация сложная. Но если наблюдать динамику за последние 10-15 лет, то она положительная. Конечно, хотелось бы лучшего, но что есть, то есть.

[ДалекийГость]

У меня в отделе средний возраст 43 года. Средняя з/п более, чем в двое превышает цифру, указанную Вами. Я еще раз говорю, осторожнее с обобщениями. Но в целом, да, ситуация сложная. Но если наблюдать динамику за последние 10-15 лет, то она положительная. Конечно, хотелось бы лучшего, но что есть, то есть.

У Вас в отделе хорошо. 700 долларов средняя - это круто.

Среднюю зарплату в 8700 рублей по отрасли назвал не я, а Перминов летом прошлого года. Это он обощает, не я. Может сейчас средняя и больше, мне лень искать.

А как живется молодежи из Вашего отдела, которые получают пусть даже 600 долларов рядом с Москвой?

Они могут снять или купить жилье? Они могут обесечить жену с детьми?

Способный молодой человек с образованием может устроиться в Москве в коммерческие фирмы на 1500 - 2000 долларов. Я знаю случаи и выше.

Кстати, а у Вас не работа в смены? Это объясняло бы относительную молодость  сотрудников. Или командировки?

[Andy_K64]

У меня в отделе средний возраст 43 года. Средняя з/п более, чем в двое превышает цифру, указанную Вами. Я еще раз говорю, осторожнее с обобщениями. Но в целом, да, ситуация сложная. Но если наблюдать динамику за последние 10-15 лет, то она положительная. Конечно, хотелось бы лучшего, но что есть, то есть.

У Вас в отделе хорошо. 700 долларов средняя - это круто.

Среднюю зарплату в 8700 рублей по отрасли назвал не я, а Перминов летом прошлого года. Это он обощает, не я. Может сейчас средняя и больше, мне лень искать.

А как живется молодежи из Вашего отдела, которые получают пусть даже 600 долларов рядом с Москвой?

Они могут снять или купить жилье? Они могут обесечить жену с детьми?

Способный молодой человек с образованием может устроиться в Москве в коммерческие фирмы на 1500 - 2000 долларов. Я знаю случаи и выше.

Кстати, а у Вас не работа в смены? Это объясняло бы относительную молодость  сотрудников. Или командировки?

Выводить среднюю з/п по отрасли это глупо. Одно дело з/п в Москве, другое в Нижней Салде.
Естественно, на эти деньги квартиру не снять. Обеспечить жену с детьми не всегда можно и на миллионы долларов в год. Разные бывают жены и дети. У нас много молодежи ушло на высокие з/п в Москве лет 7-8 назад, средняя тогда была долларов 300, если не меньше. Только когда встречаешь их, как правило, взгляд у них потухший. Видимо, не все меряется деньгами.
Да, у нас работа в сменах. И не только. Есть и вкусные командировки. Но не слишком часто и не для всех, надо проявить себя для начала. Вообще, это тема для отдельного серьезного разговора. Одно скажу, ситуация меняется в лучшую сторону. Хотя, процесс колебательный, но в целом, тренд положительный.

[Feol]

Подтверждаю.

Я, переехав в Москву, работаю в коммерческой конторе, но по совместительству продолжаю работать на одном из предприятий отрасли (приборы). Положение очень тяжёлое, но динамика последние несколько лет явно плюсовая.

[ДалекийГость]

Выводить среднюю з/п по отрасли это глупо. Одно дело з/п в Москве, другое в Нижней Салде.

В основном, отрасль в Москве, рядом и в крупных городах, типа Самары, где уже "почти как в Москве".

Только когда встречаешь их, как правило, взгляд у них потухший. Видимо, не все меряется деньгами.

Каждому - свое.

Да, у нас работа в сменах. И не только. Есть и вкусные командировки.

Понятно. Оазис относительного благополучия.

Одно скажу, ситуация меняется в лучшую сторону. Хотя, процесс колебательный, но в целом, тренд положительный.

На импортных дрожжах этот тренд растет.

[VK]

То что "мы - страна Гагарина" знает всякий работяга дядя Вася (и в душе гордится). Если ему говорят, что это было разводилово (затянувшееся на 45 лет), то он покупает пузырь (три) и идёт ругать власти (начальство), а наутро у него падает производительность. А потом он голосует за КПРФ (ЛДПР). И т.п.

Имхо, Вы дядю Васю плохо знаете. Гордится - да! А на производительности это никак не скажется, уверяю.  :lol:

[VK]

Когда я был молодой и образованный, мог перечислить много областей математики, просто нафиг не нужных. Выдумали математики хрень, и ну исследовать её свойства. Дармоеды, мля. Лучше бы морковку собирали.

Товарищи ученые, доценты с кандидатами!
Замучились вы с иксами, запутались в нолях!
Сидите там, разлагаете молекулы на атомы,
Забыв, что разлагается картофель на полях!
....
Товарищи ученые, не сумлевайтесь, милые,
Коль что у вас не ладится, ну, там, не тот эффект -
Мы мигом к вам заявимся, с лопатами и вилами,
Денечек покумекаем - и выправим дефект.

(С)

Ой, мудер был Владимир Семенович... Как много у нас еще колхозников...
 :twisted:

[Старый]

Дженетльмены, ну и наговорили вы тут без меня! Прочитать всё невозмсожно. До чего хоть договорились то? (реплики димса не считать).

[foogoo]

Дженетльмены, ну и наговорили вы тут без меня! Прочитать всё невозмсожно. До чего хоть договорились то? (реплики димса не считать).

ДалекийГость запретил всем заниматься космонавтикой и отправил всех делать сотовые телефоны лучше чем у Нокии. Мы сопротивлялись, но ничего не вышло.

[ДалекийГость]

Старый: "чего хоть договорились то?"

По главному вопросу "Нужна пилотируемая космонавтика или не нужна?' мнения разошлись с большим перевесом одной стороны.

[Дмитрий Виницкий]

Здрасте! Давно есть императив:

ПК нужна, чтобы былО![/size]

[Ну-и-ну]

Дженетльмены, ну и наговорили вы тут без меня! Прочитать всё невозмсожно. До чего хоть договорились то? (реплики димса не считать).

Ни до чего.

Рассмотрели жалобу, что "плотють мало".

Как решение было (как я понял) предложено: всех кто работает на ПК поделить на две кучки. Кто может делать спутники (утюги, телефоны) и остальных (которые делают собственно "П"). Вторых уволить (убить, чтоб не мучились), первым поднять зарплату (за счёт уволенных вторых) и послать делать спутники (утюги, телефоны).

Народ идею не поддержал, но, в целом, пожалел.

Видимо, так.

[VK]

По главному вопросу "Нужна пилотируемая космонавтика или не нужна?' мнения разошлись с большим перевесом одной стороны.

А какой именно? Я лично так и не понял.  :roll:

[ДалекийГость]

По главному вопросу "Нужна пилотируемая космонавтика или не нужна?' мнения разошлись с большим перевесом одной стороны.

А какой именно? Я лично так и не понял.  :roll:

Я думаю, что по этому вопросу мнения тоже разошлись...

[mrvyrsky]

По главному вопросу "Нужна пилотируемая космонавтика или не нужна?' мнения разошлись с большим перевесом одной стороны.

А какой именно? Я лично так и не понял.  :roll:

Я думаю, что по этому вопросу мнения тоже разошлись...

Не иначе, как жара на всех действует. Мнения конкретно разделились, читал, подтверждаю. Но у меня тут своё, особое мнение. Так сказать, третье направление.