Блок-Л система ориентации

[DonPMitchell]

How did the orientation system work on Block L of the Molniya rocket?  Was it like Zenit - infrared horizon and gyrocompass?  Or maybe it used sun and star trackers?

Как система ориентации работала на блоке-Л ракеты молниия?  Была она подобна к зениту - инфракрасный горизонт и гирокомпас?  Или возможно она использовала астродатчики солнца и звезды?

[Старый]

Нет. Никаких астродатчиков. Только гироплатформа.
No astro or infrared sensor.
Only inertial giroscopic platform.

[Vladimir]

Нет. Никаких астродатчиков. Только гироплатформа.

От себя добавлю, что как-то раз был свидетелем испытаний гироплатформы для СУ блока Л. Грохот от нее стоял невообразимый. К тому же для задания программы склонения по тангажу в СУ до сих пор, как и 45 лет назад, используется кулачковый механизм.

[DonPMitchell]

От себя добавлю, что как-то раз был свидетелем испытаний гироплатформы для СУ блока Л. Грохот от нее стоял невообразимый. К тому же для задания программы склонения по тангажу в СУ до сих пор, как и 45 лет назад, используется кулачковый механизм.

Стабилизированная платформа может вспомнить ориентацию (с ошибкой немного минут дуги) на один или два час?  То правдоподобно.  Много спасибо.

[Старый]

Time from launch to block L burn is less than 1 hour.

[Андрей Суворов]

Time from launch to block L burn is less than 1 hour.

Да? Три четверти витка - это несколько больше часа. А блок Л стартует именно через три четверти витка после окончания активного участка первых трёх ступеней. Если апогей спутника "Молния" находится в северном полушарии, значит, место включения блока Л - над югом Тихого океана.

[Старый]

Да? Три четверти витка - это несколько больше часа. А блок Л стартует именно через три четверти витка после окончания активного участка первых трёх ступеней. Если апогей спутника "Молния" находится в северном полушарии, значит, место включения блока Л - над югом Тихого океана.

Южное полушарие это аккурат полвитка. Но так как орбита 200х600 то полвитка и занимают час. Даже чуть меньше.
 А 3/4 витка это пересечение экватора с юга на север над Атлантикой.

[Андрей Суворов]

Да? Три четверти витка - это несколько больше часа. А блок Л стартует именно через три четверти витка после окончания активного участка первых трёх ступеней. Если апогей спутника "Молния" находится в северном полушарии, значит, место включения блока Л - над югом Тихого океана.

Южное полушарие это аккурат полвитка. Но так как орбита 200х600 то полвитка и занимают час. Даже чуть меньше.
 А 3/4 витка это пересечение экватора с юга на север над Атлантикой.

А при запусках по Луне, Венере и Марсу перигей находился вблизи экватора. Причём у меня смутное подозрение, что это был экватор на восходящей части витка - иначе траекторные измерения будут возможны только через пол-суток - аппарат от наших антенн будет закрыт Землёй. А вот, что пишет Черток:

12 февраля в 7 часов 04 минуты 35 секунд стартовала четвертая по счету ракета-носитель 8К78, на которой впервые нормально отработали все четыре ступени. Второй АМС 1ВА был наконец-то выведен на межпланетную траекторию.

В 9 часов 17 минут НИП-16 из Евпатории торжествующе доложил, что первый сеанс дальней связи идет нормально. Второй сеанс в 16 часов 23 минуты подтвердил, что мы действительно запустили аппарат к Венере.

[Андрей Суворов]

Вот, нашёл прямое подтверждение того, что это происходило через три четверти витка:

25 августа пятый по счету четырехступенчатый носитель 8К78 с АМСом 2МВ-1 № 3 массой 1097 кг нормально отработал тремя ступенями. Телеметристы на корабле в Гвинейском заливе научились быстро распознавать по телеметрии состояние систем блока "Л".

[Старый]

Ну 3/4 витка по низкой орбите это тоже какраз час.

[Vladimir]

Под рукой как раз была "Программа полета КА Интербол-2". Все времена в ней приведены, естественно, в декретном московском времени.
Старт - 8 ч. 22 мин. 01,11 с 29 августа 1996 года
Отделение КА от блока Л - 9 ч. 30 мин. 58,4 с
Разница составляет примерно 1 час 9 минут. Из этой величины надо еще вычесть время работы носителя "Молния-М" - 550-560 секунд (точно не помню, а программе этой цифры нет).
Надо отметить, что аргумент широты перицентра составлял 288 градусов. Обычно (для АМС) он больше 300 градусов, а значит и время автономного полета блока Л чуть побольше.

[DonPMitchell]

Нет. Никаких астродатчиков. Только гироплатформа.

От себя добавлю, что как-то раз был свидетелем испытаний гироплатформы для СУ блока Л. Грохот от нее стоял невообразимый. К тому же для задания программы склонения по тангажу в СУ до сих пор, как и 45 лет назад, используется кулачковый механизм.

Was the SU like this?



Does Block-L fire exactly tangent to the orbit, or at a different angle?

(Should I write English, or try to write Russian also?  I am happy to do it, if you can tolerate my poor skill.)

[Андрей Суворов]

I think you may write either language, we'll understand you anyway

[N2H4]

Классная штука, не видно ни одного транзистора  

[foogoo]

За то видно программный барабан как в стиральной машине. Я думал их давно не делают...

[Старый]

Надо отметить, что аргумент широты перицентра составлял 288 градусов. Обычно (для АМС) он больше 300 градусов, а значит и время автономного полета блока Л чуть побольше.

В запуске Интербола блок Л выводился на орбиту с более высоким апогеем. (забыл сколько). При запуске АМС блок Л выводится на предельно низкую орбиту и полёт по ней на лишние 20 градусов занимает меньше времени.
 А время работы РН надо считать в общее время работы блока Л на гироскопах, т.к. насколько я понимаю гироскопы выставляются ещё на земле и в ходе полёта ракеты уже не корректируются.

 Кстати. По прежнему на РН Молния блок И управляется с блока Л или уже нет?

[DonPMitchell]

Кстати. По прежнему на РН Молния блок И управляется с блока Л или уже нет?

"Пилюгинские разработчики, стремясь получить весовой выигрыш, объединили в этом приборе задачи управления третьей и четвертой ступенями ракеты-носителя и космическим аппаратом. Опыт, дорогой ценой накопленный нами на ракетах 8К78 для программ исследования Марса и Венеры, не использовался.
Общая масса аппарата, разгоняемого к Луне, достигала 1580 кг. К началу пусков Е-6 ракета-носитель 8К78 уже совершила десять стартов по программам MB.
До первого пуска Е-6 за предыдущие два года из этих десяти только в одном нормально сработали все четыре ступени - это было при пуске по Марсу в 1962 году. В остальных девяти имелось пять отказов по вине четвертой ступени (блока "Л"), два - по вине третьей и две аварии - при выводе на участках работы первой и второй ступеней.
Предстояло набирать опыт и по новой комбинированной системе, объединившей задачи управления третьей ступенью, блоком "Л" и полетом по трассе до самой Луны. "

  -- Chertok, Volume 3, page 278

[Feol]

На блоках ДМ вообще время полёта на гироскопах исчисляется часами. А точность у него высокая. На Бризе-М то же самое. Кроме точности  

[Старый]

Предстояло набирать опыт и по новой комбинированной системе, объединившей задачи управления третьей ступенью, блоком "Л" и полетом по трассе до самой Луны. "
  -- Chertok, Volume 3, page 278

При запусках Луны Е-6 блоки И и Л управлялись с борта космического аппарата. В остальных запусках с борта блока Л.
 Интересно, как это осуществляется сейчас, например при запусках Молний и Око? В чём разница между блоками МЛ и БЛ? Случайно не в том что блок БЛ управляется с борта космического аппарата Око?
 Дон Митчелл, не напрягайтесь. Это вопрос Владимиру.

[Vladimir]

При запусках Луны Е-6 блоки И и Л управлялись с борта космического аппарата. В остальных запусках с борта блока Л.
 Интересно, как это осуществляется сейчас, например при запусках Молний и Око? В чём разница между блоками МЛ и БЛ? Случайно не в том что блок БЛ управляется с борта космического аппарата Око?
 Дон Митчелл, не напрягайтесь. Это вопрос Владимиру.

Откровенно говоря, этот вопрос меня никогда не интересовал. Для нашего завода это практически серийная продукция. Даже не знаю, кто в ОКБ этим занимается. Последний и единственный раз брал в руки описание блока Л при подготовке документации к пуску "Прогноза-10" в 1985 году. Точно не помню, но по-моему это описание было выпущено в середине 60-х годов. Так что какая разница между МЛ, ВЛ, НВЛ и 2 БЛ, - понятия не имею, хотя попробую заглянуть в архив.