Луна-9 - Е-6 или Е-6М?

[VK]

1. В НК №4 2006 в статье Ю.Маркова "Тернистый путь к посадке" в нескольких местах указан индекс Луны-9, как Е-6М №202.

2. Известно, что она же носит условно номер 13 (очередной за последним №12, изготовленным ОКБ-1).

3. Луна-13, достоверно носящая индекс Е-6М, несколько отличалась от Луны-9 по приборам и массе.

4. Известно, что Луна-9 изготавливалась по документации (чертежи, техпроцессы) ОКБ-1. Скорее всего, на Лавку была передана оснастка (кто в курсе - поймет, почему это делается) и оставшийся задел по комплектации. Этот задел был использован при сборке первой лавкинской летной Е-6, поэтому ее и нумеровали сначала  №13 - то есть, продукция ОКБ-1, но собранная на другом заводе. №13 многие не любят, и Бабакин предложил переименовать железяку в №202 (а 201 - это был  технологический макет. Грубо говоря, на №201 лавкинцы тренировались собирать Е-6).

Вот и сомневаюсь я, что это была Е-6М. После стольких неудач и вызова на ковер в Кремль - рисковать и модифицировать аппарат! Когда причина неудачи Луны-8 была уже найдена. Да и не успевали лавкинцы изготовить свою модификацию, все делали строго по чертежам ОКБ-1. И могли сделать только Е-6, родимую. А потом, на досуге, спокойно доработали по новым веяниям, и получили Е-6М, которую и стрельнули разок под названием Луна-13. Вот мое имхо.

Какие будут суждения у уважаемых аксакалов?

[Liss]

Потерпите до майского номера. Там Ю.М.Марков излагает свою версию "от и до". И про Е-6М №202, и про то, почему он не согласен считать ее Е-6 №13, и про перенос момента наддува, и про кронштейн, и про палец на кнопке переключения режима газовых сопел из скважного режима в непрерывный...

[Старый]

Вот и сомневаюсь я, что это была Е-6М. После стольких неудач и вызова на ковер в Кремль - рисковать и модифицировать аппарат! Когда причина неудачи Луны-8 была уже найдена. Да и не успевали лавкинцы изготовить свою модификацию, все делали строго по чертежам ОКБ-1. И могли сделать только Е-6, родимую. А потом, на досуге, спокойно доработали по новым веяниям, и получили Е-6М, которую и стрельнули разок под названием Луна-13. Вот мое имхо.

Какие будут суждения у уважаемых аксакалов?

Пока версия от Маркова не озвучена рискну предположить что лавкинцы разрабатывали свой вариант Е-6М ещё до того. Королёвцы должны были сделать первую посадку на своём аппарате а потом уже пойти "М" от лавочки. Но в силу обстоятельств первой успешной оказалась таки только "М".

[Pavel]

Известно как минимум о трех изменениях отличавших Луну-9 от своих предшественников

-Более совершенные телефотометры на 500 строк против 250 как было ранее
-Другая последовательность операций при посадке. Наддув амортизирующих баллонов происходил после включения тормозного двигателя
-Изменения в конструкции радиовысотомера

Имхо, этого вполне достаточно чтоб отнести к Е-6М

[VK]

Известно как минимум о трех изменениях отличавших Луну-9 от своих предшественников

-Более совершенные телефотометры на 500 строк против 250 как было ранее

Замена телефотометров достаточно проста и не может привести к новой конструкции АМС.

-Другая последовательность операций при посадке. Наддув амортизирующих баллонов происходил после включения тормозного двигателя.

Изменение последовательности операций не требует изменения конструкции.

-Изменения в конструкции радиовысотомера

Это изменение в конструкции поставщика радиовысотомера. Для изготовителя АМС ничего менять не надо.

Так что указанных отличий мало, либо же Луна-9 должна была называться как-нибудь типа Е-6Е, учитывая, что в 12 запущенных было как минимум 6 вариантов с подобными изменениями (Е-6А, Е-6Б, Е-6В, etc).

А теперь перечисли отличия Л-9 от Л-13.

[Старый]

ВК, а ничего и не изменилось. Просто добавилась буква "М". Если бы произошли существенные изменения в конструкции то это уже была бы какая-нибудь Е-7...
 Во всяком случае по любому отличий между Луной-9 и Луной-8 больше чем между Луной-9 и Луной-13.

[Liss]

Так что указанных отличий мало, либо же Луна-9 должна была называться как-нибудь типа Е-6Е, учитывая, что в 12 запущенных было как минимум 6 вариантов с подобными изменениями (Е-6А, Е-6Б, Е-6В, etc).

Может я чего пропустил, но где это официально использовались такие обозначения?

[Pavel]

Известно как минимум о трех изменениях отличавших Луну-9 от своих предшественников

-Более совершенные телефотометры на 500 строк против 250 как было ранее

Замена телефотометров достаточно проста и не может привести к новой конструкции АМС.

Вот здесь, думаю,  не все так просто. На тех смутных кадрах что я уже приводил ( и в Наследии) хорошо видна особенность предыдущего телефотометра. Он составляет одно целое со станцией и находиться внутри герметичной полусферы. Похоже, предыдущий телефотометр был куда более придирчив к условиям работы. Видно как при сборке ранних станций сверху накрывали уже крышкой с телефотометром. На сборке же Луны-9 телефотометр устанавливали уже после сборки станции, похоже просто подключив к разъему, после чего закрывали лепестки. Имхо требуемые модификации куда более сильные, чем при переходе на два телефотометра  Луне-13.

А теперь перечисли отличия Л-9 от Л-13.

Хм.
На основном аппарате были установлены усовершенствованные радиовысотомер больших высот и прибор управления. На автоматической лунной станции были установлены две выносные штанги, позволившие проводить научные эксперименты по определению механических свойств и плотности наружного слоя лунного грунта на удалении 1,5 метров от АЛС. Кроме того, на АЛС были установлены научные приборы для измерения теплового потока от лунной поверхности. Дополнительно установлена еще одна оптико-механическая телекамера.

Угломерная система дециметрового диапазона "Маяк-6" заменена приемоответчиком дециметрового диапазона РКТ-1.

С целью исключения замерзания воды в испарительной системе терморегулирования АЛС поплавковый регулятор был заменен системой с биметаллическим регулятором воды.

Состав научной аппаратуры

      - две оптико-механические телевизионные камеры с цилиндрическим иллюминатором;
      - ГР-1 - механический грунтомер-пенетрометр на выносной штанге для определения механической прочности наружного слоя лунного грунта;
      - РП - радиационный плотномер на выносной штанге для определения плотности наружного слоя лунного грунта;
      - ДС-1 "Ястреб" - динамограф для регистрации перегрузки, которая возникала при контакте АЛС с поверхностью Луны;
      - КС-17МА - прибор для регистрации корпускулярного излучения, как на трассе перелета, так и после посадки на лунную поверхность.
      - ИД-3 - прибор для измерения интегрального теплового потока радиации от поверхности Луны.

Может часть относится к Луне-9? Радиовысотомер и т д

Так модификации выглядят сравнимыми. Может просто уже в Лавке решили присвоить такое наименование? Чтоб было разделение, просто Е-6 у Королева, у нас Е-6М?

[VK]

Так что указанных отличий мало, либо же Луна-9 должна была называться как-нибудь типа Е-6Е, учитывая, что в 12 запущенных было как минимум 6 вариантов с подобными изменениями (Е-6А, Е-6Б, Е-6В, etc).

Может я чего пропустил, но где это официально использовались такие обозначения?

Не использовались. Я имею в виду, что если бы при такого уровня изменениях изменяли индекс АМС, то получилось бы примерно так.

[VK]

Так модификации выглядят сравнимыми. Может просто уже в Лавке решили присвоить такое наименование? Чтоб было разделение, просто Е-6 у Королева, у нас Е-6М?

Я рассматриваю эту проблему с позиции конструктора - какую часть документации (чертежи) надо переделать, чтобы внести указанные изменения. Имхо, из перечисленного тобой ясно видно (я это и раньше знал), что конструкторам пришлось попотеть - одни выносные штанги чего стОят. Два телефотометра вместо одного - тоже конструкторам задачка. А уж увеличение количества приборов - это в первую очередь перекомпоновка, далее, обеспечение питанием, температурный режим и т.д. То есть, это очень серьезная переделка, поэтому и была названа Е-6М - Е-6 модифицированная.

ВК, а ничего и не изменилось. Просто добавилась буква "М". Если бы произошли существенные изменения в конструкции то это уже была бы какая-нибудь Е-7...  :wink:  

Насчет Е-7 несерьезно, там за каждым индексом свой глобальный проект, индекс Е-7 был занят - спутник Луны. Да и когда на базе одной АМС делают серьезные модификации, то основной индекс остается - вспомни  Е-6С, Е-6ЛС, Е-6ЛФ.

Во всяком случае по любому отличий между Луной-9 и Луной-8 больше чем между Луной-9 и Луной-13.

Это в перелетном блоке - может быть. А в посадочном аппарате Луна-9 от Луны-8 чуть-чуть отличалась, а от Луны-13 - весьма и весьма.

[Старый]

Во всяком случае по любому отличий между Луной-9 и Луной-8 больше чем между Луной-9 и Луной-13.

Это в перелетном блоке - может быть. А в посадочном аппарате Луна-9 от Луны-8 чуть-чуть отличалась, а от Луны-13 - весьма и весьма.

Отличия в спускаемом аппарате как чтото мне подсказывает не очень то отражаются в названиях. Вон у Венер-9/10 и 13/14 насколько изменились возможности спускаемых аппаратов и чего?
 Мне чтото подсказывает что в АЛС Луны-9 были заложены резервы которые не использовались до первой посадки и были реализованы в Луне-13.

[VK]

Отличия в спускаемом аппарате как чтото мне подсказывает не очень то отражаются в названиях. Вон у Венер-9/10 и 13/14 насколько изменились возможности спускаемых аппаратов и чего?
 

А чего? С 4В изменили индекс на 4В-1М. Мало?

[VK]

Потерпите до майского номера. Там Ю.М.Марков излагает свою версию "от и до". И про Е-6М №202, и про то, почему он не согласен считать ее Е-6 №13, и про перенос момента наддува, и про кронштейн, и про палец на кнопке переключения режима газовых сопел из скважного режима в непрерывный...

Прочитал майский номер. Действительно, Ю.М.Марков излагает свою версию[/size]. И про Е-6М №202, и про то, почему он не согласен[/size] считать ее Е-6 №13. Неубедительно. Нужно мнение конструктора (или проектанта), а не испытателя. Тем более, что Марков не объясняет, кто и когда сказал "мяу", то есть, "Е-6М[/size]". Не рассказывает про конструктивные изменения. Его основной довод - руководил пуском Бабакин, а не Королев, со своей командой, разумеется. Есть упоминание про какую-то доработку, которую Бабакин придумал еще после полета Луны-7, но ни слова о том, что это за доработка.

А насчет идеи о причине возмущающего момента (Сморкалов):

Разность вязких течений при движении струй воздуха по стенкам защитных мешков за счет неполной идентичности внутренних форм при раскрытии защитных мешков...

- не напоминает ботву про инерциоиды? И про аппарат Лемешко с 10 тоннами пара? Имхо, типичная отмазка аварийной комиссии, не договорившейся о причине аварии.

Нет, ребята, Марков меня не убедил. Убедить может только документ, где за подписью Бабакина написано, что в связи с такими-то изменениями присвоить изделию индекс Е-6М. Ну, или хотя бы хоть какая-то лавочкинская документация (техническая), где так называют Луну-9.

[Dio]

- не напоминает ботву про инерциоиды?

Если имеется в виду чистое вращение аппарата, то объяснение выглядит не противоречащим здравому смыслу.

[VK]

- не напоминает ботву про инерциоиды?

Если имеется в виду чистое вращение аппарата, то объяснение выглядит не противоречащим здравому смыслу.

А как же момент количества движения? Он тоже обязан сохраняться в замкнутой системе. А мешки герметичны, т.е. система замкнута.

[Старый]

Причина той аварии хорошо известна. И отмазка про "вязкое трение" именно потому что наверх нельзя было докладывать настоящую причину.

[Dio]

- не напоминает ботву про инерциоиды?

Если имеется в виду чистое вращение аппарата, то объяснение выглядит не противоречащим здравому смыслу.

А как же момент количества движения? Он тоже обязан сохраняться в замкнутой системе. А мешки герметичны, т.е. система замкнута.

Скажем, газ из-за несимметрии наддува начинает вертеться внутри мешка по часовой, аппарат, соответственно, против оной. Суммарный момент равен нулю. Так же как при ориентации на гироскопах.

Правда, мне сложно представить, чтобы момент газа в мешке был как-то особенно велик, но чего в жизни не бывает. Может, там и не нужно было много, чтобы елочка зажглась.

[Старый]

Скажем, газ из-за несимметрии наддува начинает вертеться внутри мешка по часовой, аппарат, соответственно, против оной. Суммарный момент равен нулю. Так же как при ориентации на гироскопах.

Правда, мне сложно представить, чтобы момент газа в мешке был как-то особенно велик, но чего в жизни не бывает. Может, там и не нужно было много, чтобы елочка зажглась.

Там было два отдельных мешка.

[Dio]

Скажем, газ из-за несимметрии наддува начинает вертеться внутри мешка по часовой, аппарат, соответственно, против оной. Суммарный момент равен нулю. Так же как при ориентации на гироскопах.
Правда, мне сложно представить, чтобы момент газа в мешке был как-то особенно велик, но чего в жизни не бывает. Может, там и не нужно было много, чтобы елочка зажглась.

Там было два отдельных мешка.

Это не отменяет принципиальной возможности таких вещей.

[X]

I believe this is E-6, generated from stitching frames of a documentary film.  The film talked about Luna-9, but it sometimes shows older Luna-8 hardware.  Maybe I am wrong.  Is this E-6 or E-6M?