Оптимистический ответ Клипера

[MKOLOM]

РКК «Энергия» доработала корабль «Клипер» и сдает проект в Роскосмос

     РКК "Энергия" успешно завершила доработку проекта нового космического корабля многоразового корабля "Клипер" и в четверг представит проект в Роскосмос, передает РИА "Новости". Об этом заявил глава РКК "Энергия" Николай Севастьянов.
     По словам Севастьянова, выполнены все поставленные Роскосмосом требования по доработке программы "Клипер". "Стоял вопрос в применении "Клипера" при прямом возвращении с Луны - мы выбрали крылатую схему корабля, а также решили проблему безопасного ухода "Клипера" в атмосферу на второй космической скорости, улучшив теплозащитное покрытие обшивки", - отметил Севастьянов.
     Еще одним условием, которое поставил Роскосмос, по словам Севастьянова, было обеспечение вывода Клипера на орбиту с помощью российских ракет-носителей - ранее рассматривался вариант запуска на украинской ракете "Зенит". "По уточненным условиям, была поставлена задача использования только российской ракеты-носителя, и мы это сделали - "Клипер" будет выводиться на модернизированных ракетах типа "Союз-2-3", - сказал Севастьянов.

 

[Димитър]

обеспечение вывода Клипера на орбиту с помощью российских ракет-носителей - ранее рассматривался вариант запуска на украинской ракете "Зенит". "По уточненным условиям, "Клипер" будет выводиться на модернизированных ракетах типа "Союз-2-3", - сказал Севастьянов.  

Ангара никому не нужна? Тоесть - Ангары не будет - иначе хачем еще одна ракета такой же грузоподемности?

[MKOLOM]

обеспечение вывода Клипера на орбиту с помощью российских ракет-носителей - ранее рассматривался вариант запуска на украинской ракете "Зенит". "По уточненным условиям, "Клипер" будет выводиться на модернизированных ракетах типа "Союз-2-3", - сказал Севастьянов.  

Ангара никому не нужна? Тоесть - Ангары не будет - иначе хачем еще одна ракета такой же грузоподемности?

Ничего себе модернизация,практически в 2 раза.Протон бы так модернизировать,тонн под 40

[Angry Ashes]

"Стоял вопрос в применении "Клипера" при прямом возвращении с Луны - мы выбрали крылатую схему корабля, а также решили проблему безопасного ухода "Клипера" в атмосферу на второй космической скорости, улучшив теплозащитное покрытие обшивки",

Какая прелесть: "Улучшив!"  Вот взяли и улучшили! Молодцы!

[Yegor]

обеспечение вывода Клипера на орбиту с помощью российских ракет-носителей - ранее рассматривался вариант запуска на украинской ракете "Зенит". "По уточненным условиям, "Клипер" будет выводиться на модернизированных ракетах типа "Союз-2-3", - сказал Севастьянов.

Ангара никому не нужна? Тоесть - Ангары не будет - иначе хачем еще одна ракета такой же грузоподемности?

Ничего себе модернизация, практически в 2 раза. Протон бы так модернизировать,тонн под 40

Да, это новая РН:
1. Полностью новая вторая супень, включая нелетавший двигатель.
2. Новая третья ступень.
3. Капитальная переделка стартового комплекса.
Вывод: Такая модернизация эквивалентна разработки новой РН.

ЗЫ: ИМХО такая схема РН - это вчерашний день - пути дальнейшей модернизации закрыты. Сегодня возможны гораздо более перспективные схемы РН и на тех же двигателях.

[MKOLOM]

Такое впечатление,что Россия никак не может найти схему среднего носителя для пилотируемых полётов.И все эти идеи и обсуждения,заклинивание в семёрку, только приводят к затягиванию времени, и в результате то,что можно было сделать десятилетия назад так и остаётся на стадии благих пожеланий

[Братушка]

А как это понимать ?
"при прямом возвращении с Луны - мы выбрали крылатую схему корабля,"------Значит собирается тащить крылья к Луне и обратно? :shock:   Еще немного и будет как в фильме "Армагедон" - помните посадку Шаттла на астероид?  :evil:

[MKOLOM]

А как это понимать ?
"при прямом возвращении с Луны - мы выбрали крылатую схему корабля,"------Значит собирается тащить крылья к Луне и обратно? :shock:   Еще немного и будет как в фильме "Армагедон" - помните посадку Шаттла на астероид?  :evil:

А что тут непонятного?Клипер не предназначен для посадки на Луну,а только для маневров в системе Земля - Луна,в том числе для  посадки на Землю как с МКС,так и при прямом возвращении с Луны,так что крылья ему не помеха.А то,что американцы решили сделать свой CEV на 3 года раньше,так это прямой месседж России не расслабляться, чтобы не отстать снова

[RadioactiveRainbow]

Модет новую лунную гонку замутить?

[Yegor]

Такое впечатление,что Россия никак не может найти схему среднего носителя для пилотируемых полётов.И все эти идеи и обсуждения,заклинивание в семёрку, только приводят к затягиванию времени, и в результате то,что можно было сделать десятилетия назад так и остаётся на стадии благих пожеланий

То как правильно сделать средний носитель в СССР было ясно уже 32 года назад. И такой носитель был сделан 21 год назад, называется "Зенит-2".
"Зенит-2" не идеален, потому как был сделан под РН Энергия.
Но и сейчас "Зенит-2" имеет много перспектив.
Сейчас, без оглядки на РН Энергия можно сделать средний носитель, который лучше "Зенит-2".

[MKOLOM]

Такое впечатление,что Россия никак не может найти схему среднего носителя для пилотируемых полётов.И все эти идеи и обсуждения,заклинивание в семёрку, только приводят к затягиванию времени, и в результате то,что можно было сделать десятилетия назад так и остаётся на стадии благих пожеланий

То как правильно сделать средний носитель в СССР было ясно уже 32 года назад. И такой носитель был сделан 21 год назад, называется "Зенит-2".
"Зенит-2" не идеален, потому как был сделан под РН Энергия.
Но и сейчас "Зенит-2" имеет много перспектив.
Сейчас, без оглядки на РН Энергия можно сделать средний носитель, который лучше "Зенит-2".

Ясно,что можно сделать,но чем всё-таки плох "Зенит-2"?Ведь нельзя же принимать всерьёз как недостаток то,что он производится на Украине,которой явно выгодно иметь такого стабильного закзчика как Россия.По-видимому "Зенит-2" проблематично сертифицировать как пилотируемый носитель

[Ну-и-ну]

А почему "нельзя всерьёз принимать"? Можно и нужно всерьёз принимать. Речь о национальной космической программе и национальных рабочих местах. Тут даже двух мнений быть не может, что носитель должен быть национальный.

PS: На месте Украины я бы старался организовать производство Зенитов (под си лонч и лэнд лонч) в РФ и срубить денег за лицензию. Так и свои Зениты сохранятся, и вообще будет счастие и благолепие. А то мало ли что...

[Dims]

Значит собирается тащить крылья к Луне и обратно?

То есть, негатив от таскания веса крыльев к луне компенсирует позитив от их работы в атмосфере?

[RadioactiveRainbow]

Извините - что-то я запутался...
Сейчас делают крылатый Клипер, или бескрылый? Или сначала второй - потом первый?

[unihorn]

Извините - что-то я запутался...
Сейчас делают крылатый Клипер, или бескрылый? Или сначала второй - потом первый?

Как я понял, только крылатый.

Вероятно это правильный путь (как никак, крылатая версия и бескрылая, на мой взгляд, не смотря на общее остальное, достаточно разные аппараты, и "техподержка", в таком случае, вроде, сложнее чем при аппаратах одного типа (а так-как околоземный вариант (в данном случае не важно по какой причине) будет именно крылатым, то это одна из возможных причин, на мой взгляд, почему общим сделали именно крылатый вариант а не безкрылый)).

К томуже есть подозрение, что на данном этапе развития Клипера, крылатый вариант проработан лучьше чем бескрылый (хотя возможно я и не прав...), и если я прав то тогда крылатый вариант для Луны можно сделать быстреее (особенно в свете заявлений американцев)....

Хотя, новый Союз ТМА, во всех случаях жизни, будет быстрее (и есть большое подозрение, на мой взгляд, быстрее чем CEV), так что у нас (опять же на мой взгляд) во всех случаях жизни, шанс есть....

[MKOLOM]

Шанс у нас есть и хороший,к тому же страна имеет кучу денег,которые наше умное руководство не знает куда девать.В сущности,CEV и Клипер это одно и то же.Причём открытые заявления о разработке Клипера появились раньше.Американцы с ревнивой внимательностью следят за Российскими успехами в области ПК,отсюда и появился CEV.В сущности, планер Клипера  и CEV, это модификация носовой части Бурана и Шатла соответственно. Сейчас сложился уникальный момент для рывка,который обеспечит наше лидерство или,по крайней мере,паритет в ПК со штатами на десятилетия вперёд.Надо создать общественное лобби по решительному продвижению нашего проекта по всем направлениям и,главное,задействовать прессу,ТВ и другие медийные возможности.В воздухе витает новая гонка в пилотируемой космонавтике.Тот,кто помнит 60-е годы,это чувствует

[Yegor]

Шанс у нас есть и хороший,к тому же страна имеет кучу денег,которые наше умное руководство не знает куда девать.

Но, на пилотируемую космонавтику их тратить не хочет.

В сущности,CEV и Клипер это одно и то же.

Нет. Задачи были разные и реализация разная.

Причём открытые заявления о разработке Клипера появились раньше.Американцы с ревнивой внимательностью следят за Российскими успехами в области ПК,отсюда и появился CEV.

Нет, CEV появился от того, что США зашли в тупик с Шаттлом.

В сущности, планер Клипера  и CEV, это модификация носовой части Бурана и Шатла соответственно.

Совсем нет.

Сейчас сложился уникальный момент для рывка,который обеспечит наше лидерство или,по крайней мере,паритет в ПК со штатами на десятилетия вперёд Надо создать общественное лобби по решительному продвижению нашего проекта по всем направлениям и,главное,задейсвовать прессу,ТВ и другие медийные возможности.В воздухе витает новая гонка в пилотируемой космонавтике.Тот,кто помнит 60-е годы,это чувствует

Это да, шанс обогнать США на Луне сейчас ещё есть, но скоро уже не будет.

[Dims]

шанс обогнать США на Луне сейчас ещё есть, но скоро уже не будет.

А мне кажется, что вовсе нет никакой надобности "гоняться". Ну пусть они полетят первые. Главное, чтобы мы полетели хоть вторые. А то получится как в первый раз: после формального проигрыша, мы вообще всё забросили.

Вообще, не нужен этот формализм, кто первый что сделал. Нужно сделать, результата добиться. Пусть и не очень важного и не очень разумного, но материального результата.

[Angry Ashes]

Шансов у нас нет... Ни плохих, ни хороших... Кто бы, и в какую сторону вселенной гонку не равязал... Мы не догоним...  :evil:  Потому, что, что бы что либо выиграть, нужны не 50-летний опыт (и, уву, во многом, 40-летние технологии)... а НАЦИОНАЛЬНЫЙ ПОРЫВ, который ни за какие нефтедоллары не купишь... Ибо что на халяву пришло... без следа и тает...

[X]

Это да, шанс обогнать США на Луне сейчас ещё есть, но скоро уже не будет.

А зачем России обгонять США на Луне? Это было понятно в 60-70 - шло "соревнование 2-х систем". А сейчас для чего? Просто чтобы позлить дядю Сэма? Ну удалось нагадить ему с Ираном - нагадим с Луной?
Имхо все разговоры про "обогнать" нужно считать злосным офтопиком и решительно пресекать любителей "погоняться". Хватит, добегались.