Как нам обустроить Арабсат

[ratman]

Старый, направление КА-центр Земли - одна прямая, КА-центр Солнца - вторая прямая.

Ой! Я хотел сказать (но забыл) что они обе ещё и лежат в плоскости орбиты. Практически. Да.

Ну если под углом 23.5 градуса - это в одной плоскости - то да... А так - нет...
Геостационар - это плоскость экватора. А Солнце - это плоскость эклиптики.

[Старый]

Ну если под углом 23.5 градуса - это в одной плоскости - то да... А так - нет...
Геостационар - это плоскость экватора. А Солнце - это плоскость эклиптики.

Не, ну шо вы все придираетесь? Ну 23 градуса это ж фигня. На геостационарных спутниках СБ даже не отслеживают этот угол. А вот если 63 градуса - это уже другое дело. Ой, да ещё небось 63+23... Ужас! 40-87 градусов! Это чего, зимой СБ будут практически торцом к солнцу?
 И вобще, я вас хочу от арабов избавить, а вы ломаетесь...

[Старый]

Януш удивленно посмотрел на Егорова и переспросил.
Тут неожиданно оживился один из британских летчиков...
Посреди чешских Татр сидели три еврея и бегло разговаривали на идише.

Ну вот, блин! И после этого они ещё обижаются когда все говорят: "Кругом одни евреи!"  

[Старый]

Ой, да ещё небось 63+23... Ужас! 40-87 градусов! Это чего, зимой СБ будут практически торцом к солнцу?

А вобщето интересно, как эта проблема решается на Сириусах-СиДи-Радио? Там вроде схема платформы обычная...

[Ярослав]

Все, я понял
Нужно для каждой РН с ее спецификой вывести на соотв. орбиту аграменную балванку, и потому пускать спутники так, чтоб они при помощи этой болванки делали гравитационный маневр, и быренько вставали куда надо.
Вот для чего нам надо Энергия !      

[sleo]

Ну если под углом 23.5 градуса - это в одной плоскости - то да... А так - нет...
Геостационар - это плоскость экватора. А Солнце - это плоскость эклиптики.

Не, ну шо вы все придираетесь? Ну 23 градуса это ж фигня. На геостационарных спутниках СБ даже не отслеживают этот угол. А вот если 63 градуса - это уже другое дело. Ой, да ещё небось 63+23... Ужас! 40-87 градусов! Это чего, зимой СБ будут практически торцом к солнцу?
 И вобще, я вас хочу от арабов избавить, а вы ломаетесь...

Для ОТМ апогей должен выбираться так, чтобы спутник "зависал" примерно в районе 20 град сев. широты (над заказчиками). Поэтому ужаса не будет

[sleo]

Януш удивленно посмотрел на Егорова и переспросил.
Тут неожиданно оживился один из британских летчиков...
Посреди чешских Татр сидели три еврея и бегло разговаривали на идише.

Ну вот, блин! И после этого они ещё обижаются когда все говорят: "Кругом одни евреи!"  

Может, это анекдот, но читал, что кргда Ленин в 1917 г. ненадолго отлучался с заседания ЦК в туалет, то остальные участники переходили на идиш

[peery]

Для ОТМ апогей должен выбираться так, чтобы спутник "зависал" примерно в районе 20 град сев. широты (над заказчиками). Поэтому ужаса не будет

Идея очень здравая, но это уже, строго говоря, не ОТМ, а, например. ОПА - "орбита под Арабсат"  :wink: Пару неудачных пусков на ГСО и -опа! - Арабсат развёртывает группировку на ОПА  

[serb]

Безотносительно к данному конкретному случаю.

Такой вот перспективный проект: Берем "Фрегат" или другой долгохранимый РБ.  Модернизируем систему ориентации, разрабатываем гамму захватов, заточенную под стандартные крепления - требуются серьезные разработки, конечно.
Проводим исследования - опять-таки серьезные - по стыковке с некооперируемым или ограниченно-кооперируемым объектом.

Может получиться весьма "ценный мех", причем не только для таких случАев

[Александр Ч.]

Безотносительно к данному конкретному случаю.

Такой вот перспективный проект: Берем "Фрегат" или другой долгохранимый РБ.  Модернизируем систему ориентации, разрабатываем гамму захватов, заточенную под стандартные крепления - требуются серьезные разработки, конечно.
Проводим исследования - опять-таки серьезные - по стыковке с некооперируемым или ограниченно-кооперируемым объектом.

Может получиться весьма "ценный мех", причем не только для таких случАев

Так, нас уже двое
Предлагаю, задачу решать в два этапа:
1. Использование модифицированных РБ
2. Использование буксиров, например, с ЭРД.

P.S. Гантельный привод не предлагать  :twisted:

[Gradient]

Да обсасывалось все уже сто раз. Не нужно это никому. Оператору выгодней затопить спутник, получить страховку и купить новый, благо они серийные, чем затевать сомнительную эпопею со спасением Челюскина (тоже отнюдь не бесплатную), теряя при этом страховку.

[Старый]

Для ОТМ апогей должен выбираться так, чтобы спутник "зависал" примерно в районе 20 град сев. широты (над заказчиками). Поэтому ужаса не будет

Дык это ничего не меняет. Ось вращения СБ в любом случае должна быть перпендикулярна плоскости орбиты, иначе работать не будет. Если в подспутниковой точке полдень то всё нормально, а если утро/вечер?
 Чтоб обеспечить постоянное наведение антенн на землю и СБ на солнце СБ должны иметь две оси вращения относительно антенн. А на обычных геостационарных платформах только одна.

[peery]

Да обсасывалось все уже сто раз. Не нужно это никому. Оператору выгодней затопить спутник, получить страховку и купить новый, благо они серийные, чем затевать сомнительную эпопею со спасением Челюскина (тоже отнюдь не бесплатную), теряя при этом страховку.

Прошу заметить, что в случае с Эйшасат-3 страховка была выплачена, КА стал собственностью страховщиков и с их разрешения проводилась вся эпопея со спасением Челюскина.

[serb]

Да обсасывалось все уже сто раз. Не нужно это никому. Оператору выгодней затопить спутник, получить страховку и купить новый, благо они серийные, чем затевать сомнительную эпопею со спасением Челюскина (тоже отнюдь не бесплатную), теряя при этом страховку.

А если буксиры будут серийные? Кроме того, область применения таких спасателей может и не ограничиться такой сферой. Скажем, орбиту МКС поднять по окончании полетов Шаттла. А уж системы сближения-захвата и воякам пригодятся. Тем более, что американцы этим вопросом заморачивались.

[sleo]

Для ОТМ апогей должен выбираться так, чтобы спутник "зависал" примерно в районе 20 град сев. широты (над заказчиками). Поэтому ужаса не будет

Дык это ничего не меняет. Ось вращения СБ в любом случае должна быть перпендикулярна плоскости орбиты, иначе работать не будет. Если в подспутниковой точке полдень то всё нормально, а если утро/вечер?

А разве для ГСО  в подспутниковой точке полдень не сменяет полночь, а утро - вечер? Как часы

 

[Чтоб обеспечить постоянное наведение антенн на землю и СБ на солнце СБ должны иметь две оси вращения относительно антенн. А на обычных геостационарных платформах только одна.

Ну нет на этом КА двух осей, нету. Поэтому ножки - по одежке...

[Старый]

А разве для ГСО  в подспутниковой точке полдень не сменяет полночь, а утро - вечер? Как часы

Дык он поварачивает СБ за солнцем. Ибо всё в одной плоскости (почти) и эклиптика - и орбита. Поварачивает кстати точно, как часовую стрелку тока в два раза медленнее.

Ну нет на этом КА двух осей, нету. Поэтому ножки - по одежке...

Значит кранты ему...

[Alex_II]

Да обсасывалось все уже сто раз. Не нужно это никому. Оператору выгодней затопить спутник, получить страховку и купить новый, благо они серийные, чем затевать сомнительную эпопею со спасением Челюскина (тоже отнюдь не бесплатную), теряя при этом страховку.

А если буксиры будут серийные? Кроме того, область применения таких спасателей может и не ограничиться такой сферой. Скажем, орбиту МКС поднять по окончании полетов Шаттла. А уж системы сближения-захвата и воякам пригодятся. Тем более, что американцы этим вопросом заморачивались.

А вот не толкнуть ли эту идею страховым компаниям? Если реализация выйдет дешевле, чем страховые выплаты за несколько лет - могут и согласиться заплатить за разработку.

[Liss]

Так что очень сомнительно мне, что в данном случае перелёт через Луну сколь-нибудь привлекателен.

Вот на ОТМ забраться гораздо проще - надо им про это написать.

Experts study moon-rescue plan for off-course Arabsat-3
 
Alan Boyle's COSMIC LOG
http://www.msnbc.msn.com/id/11594666/#060301d
March 2, 2006 | 2:45 a.m. ET
Round-the-moon rescue? What can you do with a satellite in a useless orbit? That's the question now facing the folks who built, launched and hoped to use the Arabsat 4A telecommunications satellite — and one of the potential answers could involve an unorthodox trip all the way around the moon to get the orbit back in sync.
The problem arose on Wednesday when the upper stage of a Russian Proton-M rocket malfunctioned, leaving Arabsat in an orbit too low for the job it was designed to do. It's a big setback for the Russians, who launched the Proton from their Baikonur Cosmodrome in Kazakhstan — and it's a headache as well for the Saudi-based Arabsat consortium, the EADS Astrium company that built the satellite, and the insurers who have to make good on the loss.

It's not clear whether Arabsat's orbit can be raised to the right place as it circles the earth. NBC News space analyst James Oberg reports that satellite experts are considering an alternative trajectory that would slingshot the satellite around the moon and back. Believe it or not, that strategy has been used before (http://www.eurekalert.org/pub_releases/2006-01/nyao-nbr010506.php) to salvage a satellite gone awry.

On Christmas Day 1997, a similarly problematic Proton launch left the Asiasat 3 satellite in a similarly useless orbit, apparently a total loss. Hughes Global Services, the satellite's manufacturer, bought Asiasat back from the insurers — then gave it a new lease on life by sending it on a "free return lunar flyby."

After making a round-the-moon trip and going through another corrective maneuver, the satellite — renamed HGS-1 (http://en.wikipedia.org/wiki/HGS-1) — settled into a nice, circular orbit. Since then, the craft was acquired by PanAmSat, given yet another name (PAS 22), and moved into yet another telecommunications slot.

In an e-mail, Oberg says that the folks behind the Asiasat maneuver are now in touch with the parties considering Arabsat's fate, and that all the parties involved may work out a rescue plan in the days ahead:

"A mission rescue via lunar swingby is under serious consideration, but issues of ownership remain to be settled. And even if the probe cannot be moved into an operational 24-hour orbit, it can certainly be sent out to the moon on an Arab space mission. ... The Saudis would love it."

Stay tuned for the next installment in Arabsat's space saga. It's worth noting that just such a round-the-moon trip is being offered as a $100 million-a-ticket ride for private space travelers.

[peery]

Так что очень сомнительно мне, что в данном случае перелёт через Луну сколь-нибудь привлекателен.

Вот на ОТМ забраться гораздо проще - надо им про это написать.

Experts study moon-rescue plan for off-course Arabsat-3
 
Alan Boyle's COSMIC LOG
http://www.msnbc.msn.com/id/11594666/#060301d
March 2, 2006 | 2:45 a.m. ET
Round-the-moon rescue? ...

Liss, лучше напиши Обергу или кому там ещё, про наше альтернативное предложение с ОПА    Арабы ещё больше полюбят идею про спутник, который будет зависать прямо над Дубаи, например, на некоторое время каждый день!  И вообще по шесть часов в сутки парИть над Саудовской Аравией и Эмиратами

[Старый]

Liss, лучше напиши Обергу или кому там ещё, про наше альтернативное предложение с ОПА    Арабы ещё больше полюбят идею про спутник, который будет зависать прямо над Дубаи, например, на некоторое время каждый день!  И вообще по шесть часов в сутки парИть над Саудовской Аравией и Эмиратами

Дык не будет он зависать. Скорость не соответствующая и составляющая "север-юг" будет. Зависать он может только над 63-й параллелью.
 А тут прийдётся арабам своими тарелками отслеживать перемещающийся спутник. Боюсь они это не поймут и обидятся...