Как нам обустроить Арабсат

[peery]

Предлагаю выдать Арабсату рацуху - начать развёртывать группировку на ОТМ (63.4°, 718 мин)

Точно! У чтоб удобней было ею пользоваться всех арабов переселить нафиг за 63-ю параллель. Что заодно снимет и проблему Западного берега и сектора Газа а заодно и в целом терроризма.

ОffТopic:  Старый, да Вы ко всему ещё экстремист и ярый антисемит     Вдумайтесь в то, что Вы предложили - за 63-й параллелью находится, например, Гренландия - территория Дании, с которой как раз связан последний "арабский" скандал. Вы что же, такую месть Дании придумали?  :wink: Или Северные Территории Канады - тоже за 63-й. А потом что - война арабского мира за нефтяные и прочие богатства Аляски (тоже за 63-й!)?  :wink:  Какой уж там конец терроризму - это будет самое начало.

А если серьёзно, то насколько разумно (и возможно) было бы использовать Арабсат, если закинуть его на ОТМ, что, очевидно, несложно сделать, если со спутником всё ОК?

[sleo]

А если серьёзно, то насколько разумно (и возможно) было бы использовать Арабсат, если закинуть его на ОТМ, что, очевидно, несложно сделать, если со спутником всё ОК?

Если АоП около 200 град, то, на первый взгляд, это не самый худший вариант. Однако спутник будет "бегать" как по азимуту, так и по наклонению, и на домашние антены вряд ли можно проинимать устойчивый сигнал на приемлемом отрезке времени.

[К.А.]

Баки у КА полные может баллистики чего наколдуют.

[Александр Ч.]

Предлагаю выдать Арабсату рацуху - начать развёртывать группировку на ОТМ (63.4°, 718 мин)

Точно! У чтоб удобней было ею пользоваться всех арабов переселить нафиг за 63-ю параллель. Что заодно снимет и проблему Западного берега и сектора Газа а заодно и в целом терроризма.

ОffТopic:  Старый, да Вы ко всему ещё экстремист и ярый антисемит     Вдумайтесь в то, что Вы предложили - за 63-й параллелью находится, например, Гренландия - территория Дании, с которой как раз связан последний "арабский" скандал. Вы что же, такую месть Дании придумали?  :wink: Или Северные Территории Канады - тоже за 63-й. А потом что - война арабского мира за нефтяные и прочие богатства Аляски (тоже за 63-й!)?  :wink:  Какой уж там конец терроризму - это будет самое начало.

А если серьёзно, то насколько разумно (и возможно) было бы использовать Арабсат, если закинуть его на ОТМ, что, очевидно, несложно сделать, если со спутником всё ОК?

Использовать его для вещания на Данию  :roll: Канаду и Аляску  :lol:
Арабов можно и не переселять, наверняка там уже есть хоть какое-то их количество  

[peery]

Если АоП около 200 град, то, на первый взгляд, это не самый худший вариант. Однако спутник будет "бегать" как по азимуту, так и по наклонению, и на домашние антены вряд ли можно проинимать устойчивый сигнал на приемлемом отрезке времени.

Ну, допустим приведём АОП тем или иным способом к нужному значению, поправим период и наклонение. Но вопросы появляются как технического, так прикладного характера, в частности:

- может ли КА, спроектированный для обеспечения связи на ГСО, использоваться на ОТМ? Понятно, что проблемы могут теоретически быть со многими служебными системами, в которых заложены были решения, опирающиеся на особенности самой ГСО - системой ориентации, СТР, наведения антенн на район обслуживания и пр. Но конкретно вот этот КА на базе платформы Евростар Е 2000+?

- какие потенциальные потребители могут быть у такого КА, который первоначально предназначался для вещания на домашние тарелки, а теперь никак к ним приспособлен быть не может в силу проблем с наведением этих тарелок, как справедливо заметил sleo?

[Старый]

ОffТopic:  Старый, да Вы ко всему ещё экстремист и ярый антисемит  

Наоборот я сионист. Я предлагаю евреев избавить от арабов. И в душе надеюсь что они (евреи) мне за это отстегнут. Хотя от них дождёшься...

Вдумайтесь в то, что Вы предложили - за 63-й параллелью находится, например, Гренландия - территория Дании, с которой как раз связан последний "арабский" скандал. Вы что же, такую месть Дании придумали?  :wink: Или Северные Территории Канады - тоже за 63-й. А потом что - война арабского мира за нефтяные и прочие богатства Аляски (тоже за 63-й!)?  :wink:  Какой уж там конец терроризму - это будет самое начало.

Вобщето я почемуто имел в виду Таймыр и Чукотку. Тоже хорошие места... Вот плато Путорана - чем плохо?
 Чёрт с ним что нефти нет - зато спутник есть!

А если серьёзно, то насколько разумно (и возможно) было бы использовать Арабсат, если закинуть его на ОТМ, что, очевидно, несложно сделать, если со спутником всё ОК?

Думаю что транспондеры предназначеные для телевещания с таким же успехом смогут вещать что угодно.
 А вот с одновременным наведением антенн на Землю и СБ на Солнце мне кажется будут проблемы. А без этого он работать не будет...

[sleo]

ОffТopic:  Старый, да Вы ко всему ещё экстремист и ярый антисемит  

Наоборот я сионист. Я предлагаю евреев избавить от арабов. И в душе надеюсь что они (евреи) мне за это отстегнут. Хотя от них дождёшься...

Наверное, peery имел в виду то, что арабы - тоже семиты, что совершенно верно...

А вот с одновременным наведением антенн на Землю и СБ на Солнце мне кажется будут проблемы. А без этого он работать не будет...

А разве на геостационаре эти проблемы не решаются?

[peery]

ОffТopic:  Старый, да Вы ко всему ещё экстремист и ярый антисемит  

Наоборот я сионист. Я предлагаю евреев избавить от арабов. И в душе надеюсь что они (евреи) мне за это отстегнут. Хотя от них дождёшься...

Наверное, peery имел в виду то, что арабы - тоже семиты, что совершенно верно...

Sleo, Вы весьма проницательны!  :wink:  На самом деле я действительно решил сыграть на слове "семит", но когда уже отправил, подумал, что не очень удачно вышло, т.к. тот факт, что арабский входит в группу семитских языков наряду с ивритом, наверное, не все знают. На этом основании и евреи, и арабы - семиты, и "антисемит" можно толковать и как "против арабов". Но т.к. термин "антисемитский" имеет более распространённое толкование как "антиеврейский", то вот и получается такая двусмысленность    Вообще (это не касается топика), я когда-то нашёл вот такую статейку:

//www.egyptology.ru/lang/Korost-Vvedenie/korost-vvedenie1.pdf

Может она несколько старовата и теперь уже существуют другие толкования описываемого предмета, но для затравки и общих пояснений к "семитам" и "хамитам" - очень даже ничего  

А вот с одновременным наведением антенн на Землю и СБ на Солнце мне кажется будут проблемы. А без этого он работать не будет...

А разве на геостационаре эти проблемы не решаются?

Ну, на геостационаре совсем другая геометрия наблюдатель(потребитель)-КА-Солнце. И меняется она совсем не так (другие угловые скорости и т.п.). В частности, теневые участки для КА на ГСО бывают только в окрестностях весеннего и осеннего равноденствий, а на эллипсе - намного чаще. На геостационаре антенны ориентированы на Землю и не меняют своего положения относительно корпуса. А на эллипсе наверняка надо перенацеливать?

[Старый]

А разве на геостационаре эти проблемы не решаются?

На геостационаре направление на землю и направление на солнце грубо говоря лежат в одной плоскости. Поэтому достаточно иметь фактически одноосную стабилизацию.
 А на ОТМ это не так.

[sleo]

Вообще (это не касается топика), я когда-то нашёл вот такую статейку:

//www.egyptology.ru/lang/Korost-Vvedenie/korost-vvedenie1.pdf

Может она несколько старовата и теперь уже существуют другие толкования описываемого предмета, но для затравки и общих пояснений к "семитам" и "хамитам" - очень даже ничего  

Вот еще можно взглянуть в словарные статьи:
http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%F1%E5%EC%E8%F2%FB

А вот с одновременным наведением антенн на Землю и СБ на Солнце мне кажется будут проблемы. А без этого он работать не будет...

А разве на геостационаре эти проблемы не решаются?

Ну, на геостационаре совсем другая геометрия наблюдатель(потребитель)-КА-Солнце. И меняется она совсем не так (другие угловые скорости и т.п.). В частности, теневые участки для КА на ГСО бывают только в окрестностях весеннего и осеннего равноденствий, а на эллипсе - намного чаще. На геостационаре антенны ориентированы на Землю и не меняют своего положения относительно корпуса. А на эллипсе наверняка надо перенацеливать?

Похоже, что перенацеливать нужно. Кроме того, "конус" может получится более узким из-за недобора высоты.

[Старый]

Раз пошла такая пьянка с офтопиком давайте я вам перескажу историю про евреев, арабов и русский мат рассказаную несколько лет назад на Авиабазе Израилем - бывшим советским а теперь израильским евреем.
 Сам этот Израиль (имя такое) археолог, слинял из СССР и счас в Израиле один из видных археологов. Но у них там перманентная война с арабами и поэтому все мужики включая и археологов военнообязаные и время от времени призываются в армию.
 И вот значит во время обострения очередной интифады его мобилизуют в армию для выполнения функции блокирования палестинских территорий с целью не допустить проникновения шахидов на еврейскую территорию. И как интелигентного типа да ещё и с высшим образованием назначают сержантом и командиром блок-поста.
 Но это прелюдия.
 А тем временем из России в Израиль эмигрирует очередной еврей. Старый-престарый. Всю жизнь он прожил в СССР и у него даже и мыслей таких дурных не было - эмигрировать, он даже и языка то не знал. Но в наше смутное рыночно-демократическое время стало так хреново, что он наконец внял многочисленным уговорам слинявших ранее хоть пару лет перед смертью пожить по человечески.
 Кореша ему объяснили что здесь всё есть, ничего с собой брать не надо, только русской водки тут нет. А потому в благодарность за вызволение и организацию благополучия на новой родине он должен им привезти настоящей русской водки и как можно больше.
 Ну приехал он значит, обустроился и теперь ему надо развезти водку корешам которые о нём стало быть позаботились. Ну один ему даёт свою машину с Тель-Авивскими номерами, объясняет как доехать до другого, берёт он саквояж с водкой и вперёд.
 Ну а так как на иврите он ни бум-буи и даже на идише, то на одном из перекрёстков он неправильно читает надпись и эге.
 А на блок постах порядок: всех выпускать и никого не впускать. А сам этот старый еврей настолько старый что на вид его не отличить от старого араба. Вобщем на блок-посте его приняли за араба (слава богу ещё один свалил!) и ничего не сказали и даже не спросили.
 Заезжает он в деревню, а это уже арабская деревня. Там интифада вовсю, арабы на улицах пляшут, чтото орут, не проехать.  А он на араба же похож, они сразу не разобрали. Тут он к ним обращается на русском, они типа всё нормально и вдруг замечают тель-авивские номера. Опа! Еврей? - спрашиввают. Ага, отвечает он. Ну вобщем жертва сама приехала. Ну пока они варежкой счёлкали он по их реакции понял в чём дело, развернулся и по газам куда глаза глядят. Арабы по машинам и за ним. Он несётся и попадает на блок-пост где наш археолог.

[sleo]

А разве на геостационаре эти проблемы не решаются?

На геостационаре направление на землю и направление на солнце грубо говоря лежат в одной плоскости. Поэтому достаточно иметь фактически одноосную стабилизацию.
 А на ОТМ это не так.

Да, не так. Поэтому эффективность СБ уменьшится, но с этим ничего не поделаешь.

[Старый]

Вобщем с блок поста смотрят: со стороны палестинских территорий охваченых интифадой несётся колонна автомашин. Ну быстро перегораживают проезд, оружие наизготовку, пулемёты навели . Он подъезжает, арабы за ним. Смотрят: всё серъёзно: войска, пулемёты, гранатомёты, в стороне танк на пригорке. Останавливаются: что делать?
 Археолог этот как старший решает вступить в переговоры. Подходит к этому старому еврею, спрашивает на иврите а потом на арабском в чём дело. Тот ни в зуб ногой, ни одного слова не понял, сам в шоке. А вид у этого старика - ну типичный старый араб, как сказал Израиль впечатление было что сам Саддам Хусейн пожаловал к нам в гости. Смотрит Израиль: рядом с тем на сиденье объёмистый и явно тяжёлый саквояж стоит. Что это может быть? Ежу же понятно - бомба, чай в израиле живём. Вобщем он протягивает руку чтоб взять саквояж. Старик это понимает чисто по советски - вояки хотят отобрать мою водку! Он кидается грудью на саквояж. Израиль это понимает чисто по израильски: Шахид! Сча рванёт чеку и привет археологии! Да впрочем от такого саквояжа и всему блок-посту. Вобщем они кидаются врассыпную по щелям. Арабы тем временем продолжают чтото орать.
 Что делать то? Наконец Израиль этот как лицо интелектуальной профессии и с высшим образованием догадывется сообщить начальству. Быстро пробивают номера - машина числится за почтенным тель-авивским адвокатом. Ясно что в угоне. Шахид, блин, что делать?
 Начальство ему говорит: ладно терпи, сча мы пришлём офицера, он разберётся, главное не доведи дело ещё до одног теракта - этого нам только не хватало. Вобщем они пока как могут успокаивают этого "бешеного араба" и отгоняют остальных, а тем временем танк на пригорке завёлся и подъехал сюда. Как оказалось командир этого танка и был тот офицер которого прислали разбираться. И как потом оказалось он тоже был бывший советский офицер танкист. (Кто только допускал евреев в военные училища?)
 Вобщем танк подъезжает, встаёт напротив машины с этим стариком и опускает пушку ему на капот. Старик опять кидается на саквояж а пехота по щелям. И из щеле наблюдают такую картину:
 Люк на башне у танка открывается, оттуда высовывается танкист и произносит на иврите пламенную речь с требовванием сдаться. И в конце добавляет на чистом русском:
-А не то бл@ на#&й 3.14здец!
 Услышав родные слова дед приподнялся над приборной панелью:
-Да, да, 3.14здец, ой 3.14здеееец!
-Говоришь по русски? - удивлённо спросил танкист.
 Через 10 минут они уже всем блок-постом пили в блиндаже ту водку.
 А потом под конвоем двух БТРов из прибывшей группы захвата деда отправили по нужному ему адресу - отвезти остатки водки.

[Leroy]

Старый, этот случай произошел не с Сашей (israel). Он просто пересказал рассказ, бытующий в израильском рунете. Но все равно забавно.  

[sleo]

А тем временем из России в Израиль эмигрирует очередной еврей. Старый-престарый. Всю жизнь он прожил в СССР и у него даже и мыслей таких дурных не было - эмигрировать, он даже и языка то не знал. Но в наше смутное рыночно-демократическое время стало так хреново, что он наконец внял многочисленным уговорам слинявших ранее хоть пару лет перед смертью пожить по человечески.
 Кореша ему объяснили что здесь всё есть, ничего с собой брать не надо, только русской водки тут нет. А потому в благодарность за вызволение и организацию благополучия на новой родине он должен им привезти настоящей русской водки и как можно больше.

Наверное, это было много лет назад Дефицита русской водки,  а так же прибалтийской и белорусской, а так же украинской горилки, а так же молдавских и грузинских вин и т.п. в Израиле давно нет. Работают громадные суперы - универсамы с продукцией, привозимой со всего бывшего СССР, и коренные израильтяне частенько туда наведываются. Да и водку пить потихоньку приучаются
А слово "кибенимат" стало обычным обиходным ивритским словом, ругательством не считается, ибо потеряло свое исконное значение

[peery]

А разве на геостационаре эти проблемы не решаются?

На геостационаре направление на землю и направление на солнце грубо говоря лежат в одной плоскости. Поэтому достаточно иметь фактически одноосную стабилизацию.
 А на ОТМ это не так.

Старый, направление КА-центр Земли - одна прямая, КА-центр Солнца - вторая прямая. Т.е. две прямые имеют общую точку - КА. Вы хотите сказать, что бывает такое (в околоземном пространстве), что пересекающиеся прямые НЕ ЛЕЖАТ в одной плоскости?   :shock:  

[Старый]

Старый, направление КА-центр Земли - одна прямая, КА-центр Солнца - вторая прямая. Т.е. две прямые имеют общую точку - КА. Вы хотите сказать, что бывает такое (в околоземном пространстве), что пересекающиеся прямые НЕ ЛЕЖАТ в одной плоскости?   :shock:  

Ой! Я хотел сказать (но забыл) что они обе ещё и лежат в плоскости орбиты. Практически. Да.

[Имxотеп]

по моим расчетам для одноимпульсного перехода с орбиты типа 200х14000 до орбиты 200х400000 без изменения наклонения нужно в районе 1300 м/с. Это вероятно сравнимо с возможностями спутника, поэтому он наверное смог бы своими силами добраться до Луны, гравитационным маневром сменить наклонение и потом может быть добраться и до ГСО.  Вероятно многоимпульсные маневры окажутся оптимальнее. Трудно сказать, хватит ли потом топлива для коррекций на время работы, да и чисто с коммерческой точки зрения проще спутник утопить и на страховку построить новый, но было бы интересно пообсуждать и вариант с "выкрутасами".

[peery]

по моим расчетам для одноимпульсного перехода с орбиты типа 200х14000 до орбиты 200х400000 без изменения наклонения нужно в районе 1300 м/с. Это вероятно сравнимо с возможностями спутника, поэтому он наверное смог бы своими силами добраться до Луны, гравитационным маневром сменить наклонение и потом может быть добраться и до ГСО.  Вероятно многоимпульсные маневры окажутся оптимальнее. Трудно сказать, хватит ли потом топлива для коррекций на время работы, да и чисто с коммерческой точки зрения проще спутник утопить и на страховку построить новый, но было бы интересно пообсуждать и вариант с "выкрутасами".

До 400000 км он конечно долетит, но этого маловато будет В той области пространства, в которой окажется апогей перелётной орбиты, ещё и Луна должна бывать хоть иногда Что это означает для орбиты КА? Т.к. трасса Луны находится в диапазоне широт от 28.7 ю.ш. до 28.7 с.ш., то апогей КА в момент облёта тоже, очевидно, должен находиться над этой полосой широт. С другой стороны, результирующее наклонение будет равно широте "подлунной" точки в момент облёта. Таким образом, диапазон широт суживается ещё больше (вспомните, для  Эйшасата-3 удалось достичь наклонения что-то около 8° после облёта Луны), например, от 8 ю.ш. до 8 с.ш. Это, в свою очередь, означает, что аргумент перигея облётной орбиты должен находиться в диапазоне (352°-8°) или (172°-188°). На 0 ч UTC 02.03.2006 аргумент перигея составил 5.44°. Скорость прецессии линии апсид для нынешней орбиты КА (если выданная USSTRATCOMом орбита на самом деле соответствует КА) составляет +0.54°/сут. К несчастью для Арабсата, Луна на 0 ч UTC 02.03.2006 находилась над широтой 4.02° с.ш. и по широте ползла вверх. Так что текущий момент для облёта упущен ещё до запуска (к Луне ведь пилить надо несколько суток. Во! Надо, чтоб стартовое окно выбирали из расчёта возможности перевода через Луну в случае неудачи!    ). К 18:00 UTC 06.03 аргумент перигея орбиты КА достигнет значения 8° и разумные схемы облёта с апогеем чуть выше орбиты Луны "закончатся" на время, точнее, почти на 304 дня, когда аргумент перигея достигнет значения 172° (на самом деле, точный интервал нужно считать, т.к. наклонение и размер орбиты за это время тоже несколько изменятся,поэтому изменится и скорость прецессии линии апсид, но "точное" решение не сильно будет отличаться от этой оценки для этого класса орбит).

Количество импульсов определяется, в основном, не только желанием оптимизировать расход ХС (понятно, что если поднимать апогей ступенчато, то скорость в перигее растёт и соответственно прилагаемый там потребный импульс скорости уменьшается, что в итоге суммарно даст меньшие затараты). Нужно ещё "попасть в Луну" в нужный момент. Т.е. подобрать схему повышения орбиты таким образом, чтобы долгота апогейной точки в момент облёта совпала с долготой подлунной точки. Это можно обеспечить путём соответствующего выбора периодов обращения промежуточных и финальной орбит. Кроме того, наверняка на длительность включения тоже есть ограничения (нужно же, например, держать ориентацию в совсем не подходящих для геостационара условиях). Ну и плюс всегда должен быть запасец на коррекцию ошибок исполнения импульсов.

Ну и ещё замечание "в строку". После поворота плоскости в таких жестоких условиях было бы совсем глупо, если бы наклонение стало сразу расти. Поэтому одного наклонения мало - нужно, чтоб после поворота плоскости и значение ДВУ получилось соответствующим, при котором наклонение будет уменьшаться. Так вот и было в случае с Эйшасатом-3.

Можно расширить диапазон допустимых дат проведения облёта за счёт увеличения высоты апогея и "облёта" Луны не в апогее, а вблизи него на нисходящей или восходящей ветви, или за счёт принудительной коррекции аргумента перигея. Но это уже сразу неоптимальность в развороте плоскости (или лишние траты ХС на развороты линии апсид) и непонятно становится, зачем весь сыр-бор. Можно расширить диапазон финальных наклонений, но тоже спрашивается - кому от такого геостационара будет хорошо? По прямому назначению те потребители, на которых он был рассчитан, всё равно не смогут его использовать из-за большого наклонения и, как следствие, необходимости перенацеливать антенны.

Так что очень сомнительно мне, что в данном случае перелёт через Луну сколь-нибудь привлекателен.

Вот на ОТМ забраться гораздо проще - надо им про это написать.  Тем более, опыт таких переводов КА на ОТМ по крайней мере у американцев есть (правда, с наклонения 57°, но высоты похожие) :wink: Жаль, только, что спутник арабы заказали, а французы сделали - американцы не пожелают помогать наверняка   :roll:

[ratman]

Раз пошла такая пьянка с офтопиком давайте я вам перескажу историю про евреев, арабов и русский мат рассказаную несколько лет назад на Авиабазе Израилем - бывшим советским а теперь израильским евреем.

Еще более интересная история произошла во время войны в партизанском отряде в Татрах.

Не то командиром, не то замполитом отряда был присланный с Украины офицер по фамилии Егоров. С отрядом он общался на смеси украинского, русского и обрывков чешского.

Во время очередного рейда бойцы притащили откуда-то двух чудиков в немецкой форме. Довольно быстро выяснилось, что эти чудики - никакие не фашисты, а британские летчики.

Тогда к разговору был подключен венгерский коммунист Януш, который за два года в тюрьме выучил основы английского. Таким образом разговор между Егоровым, Янушем и летчиками происходил через пень-колоду на трех языках. Естественно, через некоторое время офицер Красной Армии Егоров выругался. На идише.

Януш удивленно посмотрел на Егорова и переспросил.
Тут неожиданно оживился один из британских летчиков...

Посреди чешских Татр сидели три еврея и бегло разговаривали на идише.


P.S. А историю рассказал тот самый Януш, который прошел всю войну и нынче живет в Братиславе...
Моя жена его близко знает - замечательный человек. Нынче таких не делают...  :?

[ratman]

Старый, направление КА-центр Земли - одна прямая, КА-центр Солнца - вторая прямая.

Ой! Я хотел сказать (но забыл) что они обе ещё и лежат в плоскости орбиты. Практически. Да.

Ну если под углом 23.5 градуса - это в одной плоскости - то да... А так - нет...
Геостационар - это плоскость экватора. А Солнце - это плоскость эклиптики.

[Старый]

Ну если под углом 23.5 градуса - это в одной плоскости - то да... А так - нет...
Геостационар - это плоскость экватора. А Солнце - это плоскость эклиптики.

Не, ну шо вы все придираетесь? Ну 23 градуса это ж фигня. На геостационарных спутниках СБ даже не отслеживают этот угол. А вот если 63 градуса - это уже другое дело. Ой, да ещё небось 63+23... Ужас! 40-87 градусов! Это чего, зимой СБ будут практически торцом к солнцу?
 И вобще, я вас хочу от арабов избавить, а вы ломаетесь...

[Старый]

Януш удивленно посмотрел на Егорова и переспросил.
Тут неожиданно оживился один из британских летчиков...
Посреди чешских Татр сидели три еврея и бегло разговаривали на идише.

Ну вот, блин! И после этого они ещё обижаются когда все говорят: "Кругом одни евреи!"  

[Старый]

Ой, да ещё небось 63+23... Ужас! 40-87 градусов! Это чего, зимой СБ будут практически торцом к солнцу?

А вобщето интересно, как эта проблема решается на Сириусах-СиДи-Радио? Там вроде схема платформы обычная...

[Ярослав]

Все, я понял
Нужно для каждой РН с ее спецификой вывести на соотв. орбиту аграменную балванку, и потому пускать спутники так, чтоб они при помощи этой болванки делали гравитационный маневр, и быренько вставали куда надо.
Вот для чего нам надо Энергия !      

[sleo]

Ну если под углом 23.5 градуса - это в одной плоскости - то да... А так - нет...
Геостационар - это плоскость экватора. А Солнце - это плоскость эклиптики.

Не, ну шо вы все придираетесь? Ну 23 градуса это ж фигня. На геостационарных спутниках СБ даже не отслеживают этот угол. А вот если 63 градуса - это уже другое дело. Ой, да ещё небось 63+23... Ужас! 40-87 градусов! Это чего, зимой СБ будут практически торцом к солнцу?
 И вобще, я вас хочу от арабов избавить, а вы ломаетесь...

Для ОТМ апогей должен выбираться так, чтобы спутник "зависал" примерно в районе 20 град сев. широты (над заказчиками). Поэтому ужаса не будет

[sleo]

Януш удивленно посмотрел на Егорова и переспросил.
Тут неожиданно оживился один из британских летчиков...
Посреди чешских Татр сидели три еврея и бегло разговаривали на идише.

Ну вот, блин! И после этого они ещё обижаются когда все говорят: "Кругом одни евреи!"  

Может, это анекдот, но читал, что кргда Ленин в 1917 г. ненадолго отлучался с заседания ЦК в туалет, то остальные участники переходили на идиш

[peery]

Для ОТМ апогей должен выбираться так, чтобы спутник "зависал" примерно в районе 20 град сев. широты (над заказчиками). Поэтому ужаса не будет

Идея очень здравая, но это уже, строго говоря, не ОТМ, а, например. ОПА - "орбита под Арабсат"  :wink: Пару неудачных пусков на ГСО и -опа! - Арабсат развёртывает группировку на ОПА  

[serb]

Безотносительно к данному конкретному случаю.

Такой вот перспективный проект: Берем "Фрегат" или другой долгохранимый РБ.  Модернизируем систему ориентации, разрабатываем гамму захватов, заточенную под стандартные крепления - требуются серьезные разработки, конечно.
Проводим исследования - опять-таки серьезные - по стыковке с некооперируемым или ограниченно-кооперируемым объектом.

Может получиться весьма "ценный мех", причем не только для таких случАев

[Александр Ч.]

Безотносительно к данному конкретному случаю.

Такой вот перспективный проект: Берем "Фрегат" или другой долгохранимый РБ.  Модернизируем систему ориентации, разрабатываем гамму захватов, заточенную под стандартные крепления - требуются серьезные разработки, конечно.
Проводим исследования - опять-таки серьезные - по стыковке с некооперируемым или ограниченно-кооперируемым объектом.

Может получиться весьма "ценный мех", причем не только для таких случАев

Так, нас уже двое
Предлагаю, задачу решать в два этапа:
1. Использование модифицированных РБ
2. Использование буксиров, например, с ЭРД.

P.S. Гантельный привод не предлагать  :twisted:

[Gradient]

Да обсасывалось все уже сто раз. Не нужно это никому. Оператору выгодней затопить спутник, получить страховку и купить новый, благо они серийные, чем затевать сомнительную эпопею со спасением Челюскина (тоже отнюдь не бесплатную), теряя при этом страховку.

[Старый]

Для ОТМ апогей должен выбираться так, чтобы спутник "зависал" примерно в районе 20 град сев. широты (над заказчиками). Поэтому ужаса не будет

Дык это ничего не меняет. Ось вращения СБ в любом случае должна быть перпендикулярна плоскости орбиты, иначе работать не будет. Если в подспутниковой точке полдень то всё нормально, а если утро/вечер?
 Чтоб обеспечить постоянное наведение антенн на землю и СБ на солнце СБ должны иметь две оси вращения относительно антенн. А на обычных геостационарных платформах только одна.

[peery]

Да обсасывалось все уже сто раз. Не нужно это никому. Оператору выгодней затопить спутник, получить страховку и купить новый, благо они серийные, чем затевать сомнительную эпопею со спасением Челюскина (тоже отнюдь не бесплатную), теряя при этом страховку.

Прошу заметить, что в случае с Эйшасат-3 страховка была выплачена, КА стал собственностью страховщиков и с их разрешения проводилась вся эпопея со спасением Челюскина.

[serb]

Да обсасывалось все уже сто раз. Не нужно это никому. Оператору выгодней затопить спутник, получить страховку и купить новый, благо они серийные, чем затевать сомнительную эпопею со спасением Челюскина (тоже отнюдь не бесплатную), теряя при этом страховку.

А если буксиры будут серийные? Кроме того, область применения таких спасателей может и не ограничиться такой сферой. Скажем, орбиту МКС поднять по окончании полетов Шаттла. А уж системы сближения-захвата и воякам пригодятся. Тем более, что американцы этим вопросом заморачивались.

[sleo]

Для ОТМ апогей должен выбираться так, чтобы спутник "зависал" примерно в районе 20 град сев. широты (над заказчиками). Поэтому ужаса не будет

Дык это ничего не меняет. Ось вращения СБ в любом случае должна быть перпендикулярна плоскости орбиты, иначе работать не будет. Если в подспутниковой точке полдень то всё нормально, а если утро/вечер?

А разве для ГСО  в подспутниковой точке полдень не сменяет полночь, а утро - вечер? Как часы

 

[Чтоб обеспечить постоянное наведение антенн на землю и СБ на солнце СБ должны иметь две оси вращения относительно антенн. А на обычных геостационарных платформах только одна.

Ну нет на этом КА двух осей, нету. Поэтому ножки - по одежке...

[Старый]

А разве для ГСО  в подспутниковой точке полдень не сменяет полночь, а утро - вечер? Как часы

Дык он поварачивает СБ за солнцем. Ибо всё в одной плоскости (почти) и эклиптика - и орбита. Поварачивает кстати точно, как часовую стрелку тока в два раза медленнее.

Ну нет на этом КА двух осей, нету. Поэтому ножки - по одежке...

Значит кранты ему...

[Alex_II]

Да обсасывалось все уже сто раз. Не нужно это никому. Оператору выгодней затопить спутник, получить страховку и купить новый, благо они серийные, чем затевать сомнительную эпопею со спасением Челюскина (тоже отнюдь не бесплатную), теряя при этом страховку.

А если буксиры будут серийные? Кроме того, область применения таких спасателей может и не ограничиться такой сферой. Скажем, орбиту МКС поднять по окончании полетов Шаттла. А уж системы сближения-захвата и воякам пригодятся. Тем более, что американцы этим вопросом заморачивались.

А вот не толкнуть ли эту идею страховым компаниям? Если реализация выйдет дешевле, чем страховые выплаты за несколько лет - могут и согласиться заплатить за разработку.

[Liss]

Так что очень сомнительно мне, что в данном случае перелёт через Луну сколь-нибудь привлекателен.

Вот на ОТМ забраться гораздо проще - надо им про это написать.

Experts study moon-rescue plan for off-course Arabsat-3
 
Alan Boyle's COSMIC LOG
http://www.msnbc.msn.com/id/11594666/#060301d
March 2, 2006 | 2:45 a.m. ET
Round-the-moon rescue? What can you do with a satellite in a useless orbit? That's the question now facing the folks who built, launched and hoped to use the Arabsat 4A telecommunications satellite — and one of the potential answers could involve an unorthodox trip all the way around the moon to get the orbit back in sync.
The problem arose on Wednesday when the upper stage of a Russian Proton-M rocket malfunctioned, leaving Arabsat in an orbit too low for the job it was designed to do. It's a big setback for the Russians, who launched the Proton from their Baikonur Cosmodrome in Kazakhstan — and it's a headache as well for the Saudi-based Arabsat consortium, the EADS Astrium company that built the satellite, and the insurers who have to make good on the loss.

It's not clear whether Arabsat's orbit can be raised to the right place as it circles the earth. NBC News space analyst James Oberg reports that satellite experts are considering an alternative trajectory that would slingshot the satellite around the moon and back. Believe it or not, that strategy has been used before (http://www.eurekalert.org/pub_releases/2006-01/nyao-nbr010506.php) to salvage a satellite gone awry.

On Christmas Day 1997, a similarly problematic Proton launch left the Asiasat 3 satellite in a similarly useless orbit, apparently a total loss. Hughes Global Services, the satellite's manufacturer, bought Asiasat back from the insurers — then gave it a new lease on life by sending it on a "free return lunar flyby."

After making a round-the-moon trip and going through another corrective maneuver, the satellite — renamed HGS-1 (http://en.wikipedia.org/wiki/HGS-1) — settled into a nice, circular orbit. Since then, the craft was acquired by PanAmSat, given yet another name (PAS 22), and moved into yet another telecommunications slot.

In an e-mail, Oberg says that the folks behind the Asiasat maneuver are now in touch with the parties considering Arabsat's fate, and that all the parties involved may work out a rescue plan in the days ahead:

"A mission rescue via lunar swingby is under serious consideration, but issues of ownership remain to be settled. And even if the probe cannot be moved into an operational 24-hour orbit, it can certainly be sent out to the moon on an Arab space mission. ... The Saudis would love it."

Stay tuned for the next installment in Arabsat's space saga. It's worth noting that just such a round-the-moon trip is being offered as a $100 million-a-ticket ride for private space travelers.

[peery]

Так что очень сомнительно мне, что в данном случае перелёт через Луну сколь-нибудь привлекателен.

Вот на ОТМ забраться гораздо проще - надо им про это написать.

Experts study moon-rescue plan for off-course Arabsat-3
 
Alan Boyle's COSMIC LOG
http://www.msnbc.msn.com/id/11594666/#060301d
March 2, 2006 | 2:45 a.m. ET
Round-the-moon rescue? ...

Liss, лучше напиши Обергу или кому там ещё, про наше альтернативное предложение с ОПА    Арабы ещё больше полюбят идею про спутник, который будет зависать прямо над Дубаи, например, на некоторое время каждый день!  И вообще по шесть часов в сутки парИть над Саудовской Аравией и Эмиратами

[Старый]

Liss, лучше напиши Обергу или кому там ещё, про наше альтернативное предложение с ОПА    Арабы ещё больше полюбят идею про спутник, который будет зависать прямо над Дубаи, например, на некоторое время каждый день!  И вообще по шесть часов в сутки парИть над Саудовской Аравией и Эмиратами

Дык не будет он зависать. Скорость не соответствующая и составляющая "север-юг" будет. Зависать он может только над 63-й параллелью.
 А тут прийдётся арабам своими тарелками отслеживать перемещающийся спутник. Боюсь они это не поймут и обидятся...

[Alex_II]

Глава Роскосмоса Анатолий Перминов заявил во вторник, что принадлежащий саудовской телекоммуникационной организации космический аппарат Arabsat 4A, неудачно запущенный в ночь на 1 марта с космодрома Байконур, еще может быть выведен на расчетную орбиту.

"По оценке наших специалистов, есть возможность довыведения арабского спутника на рабочую орбиту, что позволит его эксплуатировать до двух лет", - сказал Перминов.

О как!
Взято отсюда:http://news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/tech/newsid_4781000/4781712.stm

[peery]

Глава Роскосмоса Анатолий Перминов заявил во вторник, что принадлежащий саудовской телекоммуникационной организации космический аппарат Arabsat 4A, неудачно запущенный в ночь на 1 марта с космодрома Байконур, еще может быть выведен на расчетную орбиту.

"По оценке наших специалистов, есть возможность довыведения арабского спутника на рабочую орбиту, что позволит его эксплуатировать до двух лет", - сказал Перминов.

О как!
Взято отсюда:http://news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/tech/newsid_4781000/4781712.stm

Ню-ню    Будем посмотреть. Мне больше всего в этой цитате нравится игра слов "расчётную" и "рабочую". "Расчётная" с точки зрения задач пуска была вовсе не "рабочей"  :wink:  Может, на "расчётную" его и можно вполне вывести. Интересно, а какой запасец ХС у ентого КА, вдруг он под завязку топливом залит и правда хватит, чтоб закинуть на "рабочую"? И потом - "эксплуатировать до двух лет". Т.е. предполагается, что можно закинуть на действительно "рабочую" - с нулевым наклонением? Интересно-интересно. Это зачем же этому Арабсату горючки столько налили (если и вправду хватит)? Он вроде как связной КА, а не межорбитальный буксир   Короче, надо посчитать. Кто знает про массу топлива? На Байконуре ведь заправляли - сколько залили?

[peery]

Эх, видимо обустроить не удасться. Владельцы КА, похоже, собрались его топить, как Муму    И возможно даже уже это проделали.

[Reader]

Извините, а источник не укажете? Или вывод на основании тлешек? И кто сейчас владельцы - страховщики?

[Старый]

Да, кстати. А как сам покойник то поживает? Он хоть поманеврировал? Какая счас орбита то?

[Liss]

Да, кстати. А как сам покойник то поживает? Он хоть поманеврировал? Какая счас орбита то?

По состоянию на 20 марта покойник никаких признаков жизни не подавал.

[peery]

Да, кстати. А как сам покойник то поживает? Он хоть поманеврировал? Какая счас орбита то?

Старый вы юморист    Если он покойник, то уже на дне океана, а если ещё поживает, то не покойник    Никаких видимых по двухстрочникам манёвров он не проводил. Тихо себе тормозился. Период успел уменьшится на 0.4 минуты. Последние три выданные ТЛЕшки (за вчера) выданы на трёх последовательных витках, что характерно обычно для случаев, когда к объекту воспылал интерес и КК ВВС ставит его в разряд важных.

[Старый]

Угу. Значит хотя бы приподнять перигей не пытался. Может у него проблемы какие?