Система дистанционного управления пилотируемым кораблем

[Старый]

Закроет люк между СА и БО.

А успеют? А если разгерметизация в самом СА? Есть там трубопровод который соединяет СА с приборным отсеком?

Сам экипаж находится в СА. Еще раз говорю, разгерметизация не бывает взрывной. Всегда есть т.н. резервное время. Ну в конце концов, вы видели, с какой скоростью корабль к станции подходит? А куда его выводит машина во время автономного сближения? За пару километров от станции! Причем, ниже станции. Так что не надо тень на плетень наводить.

Дык в штатном режиме скафандры и не нужны. При выведении и посадке тоже с какой радости СА разгерметизироваться? Однако ж надевают. Рассчитывают на то что произойдёт непредвиденая нештатная ситуация. А почему её не произойти при стыковке - чай одна из самых динамичных операций.
 "Машина выводит..." А если машина глюкнет? А если с Курсом что? Были же случаи. Был же случай когда оторвали антену Курсу и Прогресс понесло боком на станцию, с земли увидели по телевизору и успели нажать кнопку "увод". Он врезался в солнечную батарею но тогда всё обошлось. А БЦВМ показывала что всё в порядке, дальность, скорость, углы в норме...  А если при ручном управлении космонавт погорячится? Тоже были случаи.
 На Союзах 7К-Т при стыковке космонавты сидели в скафандрах - это официально сообщалось. А теперь значит опять расслабились...

[Andy_K64]

7К-Т летали с "Иглой", там без скафандра низзя было
А "Курс" в паре с БЦВК работает иначе. Про нырок "Прогресса" не надо ля-ля, не было там столкновения ни с СБ, ни с чем другим. Было подозрение, что он чиркнул по модулю "Квант", но когда посмотрели на графики изменения кинетического момента гиродинов, то увидели, что он менялся плавно, без скачка. Т.е. не было даже касания. Слегка надул факелом двигателей ориентации. Кнопку "Отвод" тоже никто не нажимал, сработал автомат. При стыковке скорости сближения очень малы. Ведь причаливание начинается из режима зависания на дальности около 200 м. Так что нет там особых поводов для беспокойства.

[Старый]

Кнопку "Отвод" тоже никто не нажимал, сработал автомат. При стыковке скорости сближения очень малы. Ведь причаливание начинается из режима зависания на дальности около 200 м. Так что нет там особых поводов для беспокойства.

Насколько я понял по тогдашним публикациям, из-за повреждения антенны измереные параметры движения не соответствовали фактическим. По приборам всё было нормально а фактически боковая скорость не гасилась. Оператор который за этим следил не знал что делать и вобще не галлюцинации ли у него: по цифрам на мониторе всё нормально, корабль идёт в расчётном коридоре с расчётной скоростью, а по изображению на том же мониторе он несётся в задний торец станции по диагонали всё более поварачиваясь к ней боком. Ну и наконец оператор решил что за ложный увод его будут пороть не так сильно как за столкновение и в последний момент нажал кнопку. А БЦВМ так и продолжала считать что всё нормально - все измереные параметры относительного движения были в ТУ.
 Разве было не так?

[Eila]

Задание такое: Необходимо разработать систему дистанционного контроля и управления пилотируемым космическим аппаратом. Система должна работать при решении задач стыковки и перехода экипажа из корабля на станцию.

Нихренасе вам задачу задали! Тут целые НИИ и КБ годами работают и то у них время от времени чтото не клеится...
 Не, если вы в этом вопросе без понятия то вряд ли вам ктото сможет помочь...

Ну.. я ведь не собираюсь запускать эту систему в масштабное производство... мне бы в общих чертах понять от чего что зависит и составить примерную блок-схему или алгоритм...
а как сближение КА со станцией происходит для стыковки?? Не думаю, что "Михалыч, давай правее... еще немного.. тормози, приехали!" Ведь космос большой, а стыковочный аппарат, я так поняла, в диаметре около двух метров. Как попасть этим штырем в конус???

[Старый]

Эйла, дойдите до библиотеки, возьмите "Инженерный справочник по космической технике". Если вы учитесь в техническом ВУЗе то в институтской библиотеке должен быть.

[Eila]

И еще вопрос дилетанта. Что есть СА, БО и БВЦП??

[Pavel]

И еще вопрос дилетанта. Что есть СА, БО и БВЦП??

Хороший вопрос!  :twisted:  Если не секрет, где учитесь?

[Pavel]

И еще вопрос дилетанта. Что есть СА, БО и БВЦП??

Версия. Просто напросто идет создание очередной игры/космического симулятора.

[Eila]

И еще вопрос дилетанта. Что есть СА, БО и БВЦП??

Хороший вопрос!  :twisted:  Если не секрет, где учитесь?

С космосом не связано... Просто задания наверно человек с фантазией сочинял... Там есть все от перегонки спирта, доменных печей и до космических аппаратов... Но смысл в разработке СИСТЕМЫ. Как нам сказали "Чтобы разработать систему управления надо изучить объект управления" Вот и пытаюсь своими силами вникнуть...

[Старый]

И еще вопрос дилетанта. Что есть СА, БО и БВЦП??

Версия. Просто напросто идет создание очередной игры/космического симулятора.

Тогда случай ещё более тяжёлый...

[Eila]

Ай-яй-яй... Большие дяденьки обижают девушку... А я к вам по серьезному вопросу обратилась...

[Andy_K64]

Кнопку "Отвод" тоже никто не нажимал, сработал автомат. При стыковке скорости сближения очень малы. Ведь причаливание начинается из режима зависания на дальности около 200 м. Так что нет там особых поводов для беспокойства.

Насколько я понял по тогдашним публикациям, из-за повреждения антенны измереные параметры движения не соответствовали фактическим. По приборам всё было нормально а фактически боковая скорость не гасилась. Оператор который за этим следил не знал что делать и вобще не галлюцинации ли у него: по цифрам на мониторе всё нормально, корабль идёт в расчётном коридоре с расчётной скоростью, а по изображению на том же мониторе он несётся в задний торец станции по диагонали всё более поварачиваясь к ней боком. Ну и наконец оператор решил что за ложный увод его будут пороть не так сильно как за столкновение и в последний момент нажал кнопку. А БЦВМ так и продолжала считать что всё нормально - все измереные параметры относительного движения были в ТУ.
 Разве было не так?

Примерно, так и было. Только не надо фантазироывать про операторов. Я тут порылся в памяти и вспомнил, была голосовая команда Руководителя полетом "Увод". В циркуляр руководителя полета. Но в целом, сработаол принцип устойчивости к двум отказам: отказ систему "Курс" (1-й отказ) был скомпенсирован визуальным контролем специалистов группы сближения. Через двое суток провели тест, по результатам которого ввели поправки в память БЦВК (в реальном времени) и состыковались в автоматичеком режиме.

[Старый]

Через двое суток провели тест, по результатам которого ввели поправки в память БЦВК (в реальном времени) и состыковались в автоматичеком режиме.

Память подводит тебя. Это было при первой попытке. При первой попытке стыковки БЦВМ чтото почувствовала и дала отбой сближению на большом расстоянии. В ЦУПе решили что причина в изменении центровки Прогресса, ввели соответствующие поправки в БЦВМ и через два дня повторили попытку. Уж не знаю что там были за "поправки", может просто сняли все блокировки, но во второй попытке Прогресс тупо шёл на таран невзирая ни на что.
Вот как это описывается в МПК:

Однако на дальности несколько десятков метров на экране в ЦУПе стало видно что стыковочный узел корабля начал подозрительно уходить в сторону. Уходил, уходил... и чуть не врубился в борт станции - в последний момент на Земле опомнились, выдали команду, и грузовие успел нырнуть под неё. В течение нескольких часов в Подлипках с замиранием сердца прокручивали телезапись, определяя, зацепил ли Прогресс антеннами за комплекс.

Напомню это был 90-й год, перестройка и гласность были в самом разгаре и кадры по нескольку раз на дню крутили по всем каналам громко и в подробностях смакуя до чего довела нашу космонавтику проклятая командно-административная система. Ну и соответственно в интервью участники событий рассказывали как они таращились на монитор не понимая что происходит.
 Так что в принципе вполне возможно наиболее опытный руководитель полёта успел крикнуть "увод!" офигевшим операторам, а может и сам нажал кнопку. Я помню они там рассказывали что не могли понять что происходит и что делать. И в последний момент только один успел сообразить.

 Ну а дальше через два дня отстыковали от переходного отсека Союз и перестыковали его сюда попутно проверив Курс. Тут только визуально и заметили что антена оторвана.
 Ну а ещё через два дня Прогресс уже спокойно и штатно пристыковался на место Союза к ПхО.

[unihorn]

И еще вопрос дилетанта. Что есть СА, БО и БВЦП??

СА-спускаемый аппарат.

БО-бытовой отсек.

БЦВМ-бортовая центральная вычислительная машина.

[Старый]

Тут просто основной контингент воспринял ваш вопрос, как если бы у Вас 4 летний ребенок спросил скажем про систему для атоматичской заварки кофе.

А потом в ходе объяснения переспросил: а что собственно такое "кофе" и "заварка".

[Andy_K64]

Через двое суток провели тест, по результатам которого ввели поправки в память БЦВК (в реальном времени) и состыковались в автоматичеком режиме.

Память подводит тебя. Это было при первой попытке. При первой попытке стыковки БЦВМ чтото почувствовала и дала отбой сближению на большом расстоянии. В ЦУПе решили что причина в изменении центровки Прогресса, ввели соответствующие поправки в БЦВМ и через два дня повторили попытку. Уж не знаю что там были за "поправки", может просто сняли все блокировки, но во второй попытке Прогресс тупо шёл на таран невзирая ни на что.
Вот как это описывается в МПК:

Однако на дальности несколько десятков метров на экране в ЦУПе стало видно что стыковочный узел корабля начал подозрительно уходить в сторону. Уходил, уходил... и чуть не врубился в борт станции - в последний момент на Земле опомнились, выдали команду, и грузовие успел нырнуть под неё. В течение нескольких часов в Подлипках с замиранием сердца прокручивали телезапись, определяя, зацепил ли Прогресс антеннами за комплекс.

Напомню это был 90-й год, перестройка и гласность были в самом разгаре и кадры по нескольку раз на дню крутили по всем каналам громко и в подробностях смакуя до чего довела нашу космонавтику проклятая командно-административная система. Ну и соответственно в интервью участники событий рассказывали как они таращились на монитор не понимая что происходит.
 Так что в принципе вполне возможно наиболее опытный руководитель полёта успел крикнуть "увод!" офигевшим операторам, а может и сам нажал кнопку. Я помню они там рассказывали что не могли понять что происходит и что делать. И в последний момент только один успел сообразить.

 Ну а дальше через два дня отстыковали от переходного отсека Союз и перестыковали его сюда попутно проверив Курс. Тут только визуально и заметили что антена оторвана.
 Ну а ещё через два дня Прогресс уже спокойно и штатно пристыковался на место Союза к ПхО.

Нет, Старый, не подводит. Просто мы говорим о разных случаях. Я про отказ "Курса" из-за того, что была смята чашка антенны на "Мире" (видимо, была задета во время ВКД), Крикалев потом ее ремонтировал. А ты про случай с повторной стыковкой ранее отстыкованного "Прогресса". И там действительно была нарушена центровка, так как его загружали в полете. Ну и еще. Нет такой кнопки в ЦУП, при нажатии на которую на борту корабля что-то произойдет. На корабли (а нам станцию "Мир") команды выдаются либо из заранее запланированного сеанса связи (его программа в виде цифрового массива выдается на КИП за 40 мин. до начала сеанса связи), либо голосом из ЦУП на КИП. А уже там оператор КИП набирает код команды на пульте и жмет кнопку выдачи. Так что можно сколько угодня жать кнопку в ЦУП, на борту ничего не будет :-)
На РС МКС не так.   :wink:

[Старый]

Нет, Старый, не подводит. Просто мы говорим о разных случаях. Я про отказ "Курса" из-за того, что была смята чашка антенны на "Мире" (видимо, была задета во время ВКД),

Дык и я про этот же случай. Да, я ошибся, это было не в 90-м а в 91-м году, в марте. С участием Прогресса М-7.

Ну и еще. Нет такой кнопки в ЦУП, при нажатии на которую на борту корабля что-то произойдет. На корабли (а нам станцию "Мир") команды выдаются либо из заранее запланированного сеанса связи (его программа в виде цифрового массива выдается на КИП за 40 мин. до начала сеанса связи), либо голосом из ЦУП на КИП. А уже там оператор КИП набирает код команды на пульте и жмет кнопку выдачи. Так что можно сколько угодня жать кнопку в ЦУП, на борту ничего не будет :-)

Афигеть!  :shock:  А если надо срочно? Это пока оператор будет код набирать корапь уже в станцию заедет! Неужели нет такого чтоб по нажатию аварийной кнопки код выдавался автоматически?

[Andy_K64]

Нет, Старый, не подводит. Просто мы говорим о разных случаях. Я про отказ "Курса" из-за того, что была смята чашка антенны на "Мире" (видимо, была задета во время ВКД),

Дык и я про этот же случай. Да, я ошибся, это было не в 90-м а в 91-м году, в марте. С участием Прогресса М-7.

Ну и еще. Нет такой кнопки в ЦУП, при нажатии на которую на борту корабля что-то произойдет. На корабли (а нам станцию "Мир") команды выдаются либо из заранее запланированного сеанса связи (его программа в виде цифрового массива выдается на КИП за 40 мин. до начала сеанса связи), либо голосом из ЦУП на КИП. А уже там оператор КИП набирает код команды на пульте и жмет кнопку выдачи. Так что можно сколько угодня жать кнопку в ЦУП, на борту ничего не будет :-)

Афигеть!  :shock:  А если надо срочно? Это пока оператор будет код набирать корапь уже в станцию заедет! Неужели нет такого чтоб по нажатию аварийной кнопки код выдавался автоматически?

Старый, корабль не самолет, летает медленно, нету там спешки такой. Так что не переживай, успеваем

[Старый]

Старый, корабль не самолет, летает медленно, нету там спешки такой. Так что не переживай, успеваем

Дык когда летит медленно то и уводов никаких не надо делать. Делать то нужно какраз когда быстро...
 Я хорошо помню те кадры, там Прогресс нёсся на станцию на умопомрачительной скорости наверно как минимум несколько метров в секунду.
 Да и при пресловутых двух экспериментальных ручных стыковках скорости были изрядные. Опять в марте но уже 97-го года Прогресс М-33 просвистел мимо станции в 20 метрах на относительной скорости 2 м/с. Тогда его удалось успеть отвести, точнее направить траекторию мимо так как затормозить его уже было невозможно.
 Ну а уж следующий Прогресс М-34 впилился в станцию со скоростью 3 м/с.
 Так что скорости большие и принимать и исполнять решения надо быстро. Если передача голосом команды и набор её оператором занимают 10 сек то с 20 метров делать уже нечего... А на большем расстоянии визкуально можно и не заметить что скорость не та.

[Andy_K64]

Старый, корабль не самолет, летает медленно, нету там спешки такой. Так что не переживай, успеваем

Дык когда летит медленно то и уводов никаких не надо делать. Делать то нужно какраз когда быстро...
 Я хорошо помню те кадры, там Прогресс нёсся на станцию на умопомрачительной скорости наверно как минимум несколько метров в секунду.
 Да и при пресловутых двух экспериментальных ручных стыковках скорости были изрядные. Опять в марте но уже 97-го года Прогресс М-33 просвистел мимо станции в 20 метрах на относительной скорости 2 м/с. Тогда его удалось успеть отвести, точнее направить траекторию мимо так как затормозить его уже было невозможно.
 Ну а уж следующий Прогресс М-34 впилился в станцию со скоростью 3 м/с.
 Так что скорости большие и принимать и исполнять решения надо быстро. Если передача голосом команды и набор её оператором занимают 10 сек то с 20 метров делать уже нечего... А на большем расстоянии визкуально можно и не заметить что скорость не та.

Старый, ну нельзя такие ужасы на ночь рассказывать Откуда дровишки про 3 м/сек? Я такого не припоминаю.  Кстати, визуально скорость и дальность меряются на раз. Ты это зря. По дисплею корабля все видно. А в программе сеанса связи все резервные команды присутствуют. Выдать их ничего не стоит. Расчеты на средствах натренированы будь здоров.