Надувная ракета

Николай · 01.02.2006 21:00:48

Извините, если это уже было, но хочу узнать, возможно-ли заменить материал оболочек первых ступеней на гибкий пластик? Давление в баках достаточно большое, металлические оболочки итак расчитываются как кибкие под далением. Металлические фланцы под двигатели и нагрузку можно вклеить или вшить.
Такую ступень можно сложить в рюкзак и взять с собой на Луну или Марс, накопать там топлива и кислорода и домой!

Ворон · 02.02.2006 02:38:09

Баки-то можно так сделать, а вот ЖРД не сложишь в рюкзак.

Но тем не менее, "прибыль" может быть - довольно здоровенную ракету можно в сложенном виде возить одним самолётом.

carlos · 02.02.2006 04:32:18

А это... силовой набор?

Ворон · 02.02.2006 05:23:21

ЦитироватьА это... силовой набор?

Какой именно?

carlos · 02.02.2006 06:09:04

И продольный, и поперечный. Несущую способность баков который обеспечивает.

STEP · 02.02.2006 13:35:53

Кто нить, что нить слышал про резонанс?
На первых порах по этой причине рассыпались даже очень дубовые машины, такие, как Фау-2.
Ентот самый резонанс порвет ваш корпус на ленточки еще на промежуточной ступени. До аэродинамических нагрузок вам доползти даже не удастся

Не, ну если этот корпус набить шпангоутами впритык, тогда ... :shock:

Старый · 02.02.2006 13:38:25

ЦитироватьКто нить, что нить слышал про резонанс?
На первых порах по этой причине рассыпались даже очень дубовые машины, такие, как Фау-2.
Ентот самый резонанс порвет ваш корпус на ленточки еще на промежуточной ступени. До аэродинамических нагрузок вам доползти даже не удастся
Не, ну если этот корпус набить шпангоутами впритык, тогда ... :shock:

Ну Атлас же не порвало? И даже не пыталось...

Ворон · 02.02.2006 14:58:27

ЦитироватьИ продольный, и поперечный. Несущую способность баков который обеспечивает.

Наддув её обеспечивает.

Без наддува ракета сомнётся как пустая банка от пива.

Ворон · 02.02.2006 15:03:03

ЦитироватьКто нить, что нить слышал про резонанс?
На первых порах по этой причине рассыпались даже очень дубовые машины, такие, как Фау-2.
Ентот самый резонанс порвет ваш корпус на ленточки еще на промежуточной ступени. До аэродинамических нагрузок вам доползти даже не удастся
Не, ну если этот корпус набить шпангоутами впритык, тогда ... :shock:

STEP есть примеры надувных оболочек, работающих в достаточно сложных условиях гораздо больше объёма ракеты.
Это аэростаты.

Аэростат в 300-500 кубов - ерундовина.

От внутренних колебаний топлива можно защитить оболочку точно так же, как защищаются баки Энергии - сделать внутренние гасители колебаний, тоже пластиковые.

Сложный момент другой - соединение переходных отсеков с гибким композитным баком.

carlos · 02.02.2006 15:42:26

Цитировать
ЦитироватьИ продольный, и поперечный. Несущую способность баков который обеспечивает.

Наддув её обеспечивает.

Без наддува ракета сомнётся как пустая банка от пива.

Тогда получится слишком большая масса газа, газогенераторов и толщина стенки надувного бака. Это сожрет все преимущества.

Старый · 02.02.2006 15:52:20

ЦитироватьТогда получится слишком большая масса газа, газогенераторов и толщина стенки надувного бака. Это сожрет все преимущества.

Ну на Атласе же не получилось и не сожрало?

carlos · 02.02.2006 17:03:29

Но у Атласа же баки не пластиковые

Ворон · 02.02.2006 17:23:58

ЦитироватьНо у Атласа же баки не пластиковые

Они не пластиковые по причине наличия уже готовых технологий и неопределённости с вопросом работы композитов в контакте с криогенным топливом.

Старый · 02.02.2006 17:41:10

ЦитироватьНо у Атласа же баки не пластиковые

Дык это ж без разницы. Если изобретут пластик сравнимый по прочности со сталью (ну хотя бы будучи в несколько раз толще) то ничего не помешает. А вобще в РДТТ счас вон пластик уже вовсю заменяет сталь. РДТТ со стальным корпусом уже и не модно...

STEP · 02.02.2006 18:02:23

Ребята! Давайте не путать. Речь шла о надувной конструкции, которую можно свернуть, и перевозить в "рюкзаке". Т.е. о конструкции, у которой оболочка не имеет собственной жесткости вообще, а держится исключительно за счет наддува. Про эту конструкцию я и писал.
Мне тут же суют в нос Атлас. Да, у него тонкие стенки, и он не держит форму без наддува. Но его и не свернешь в узелок. Некоторую жесткость он все же имеет.
Про аэростаты тоже не в тему. Да, там конструкция и поболе бывает. Но ведь он наполнен не тысячами тонн топлива, согласно своему объему, а тысячами кубов легкого газа, который его не только не тянет к земле, а совсем даже наоборот. И нагрузки там другие, и частоты другие. И то, при неправильной эксплуотации они еще как разваливались.
Пластиковые баки, это хорошо. Но если они имеют прочность, то речь идет не о надувной конструкции, предложенной на рассмотрение, а о замене конструктивных материалов.
Т.ч. тему незаметно подменили, да еще меня и обвинили. Нехорошо это :? А вам, Старый, как самому наиглавнейшему специалису по всем вопросам РКТ, вообще стыдно такие сравнения приводить. :twisted:

Ворон · 02.02.2006 18:03:10

Цитировать
ЦитироватьНо у Атласа же баки не пластиковые
Дык это ж без разницы. Если изобретут пластик сравнимый по прочности со сталью (ну хотя бы будучи в несколько раз толще) то ничего не помешает. А вобще в РДТТ счас вон пластик уже вовсю заменяет сталь. РДТТ со стальным корпусом уже и не модно...

Уже изобрели, Старый.

Раза в 4 прочнее.

Проблемы в другом, как туда вделать штуцер или нечто подобное, кроме криогенных вопросов, разумеется.

Старый · 02.02.2006 18:31:25

ЦитироватьУже изобрели, Старый. Раза в 4 прочнее.
Проблемы в другом, как туда вделать штуцер или нечто подобное, кроме криогенных вопросов, разумеется.

Проблема будет в том чтоб сделать это сварачиваемым. А если несварачиваемое то для баков люмень лучше. На Атласах то отказались...

carlos · 02.02.2006 19:00:09

ЦитироватьПроблемы в другом, как туда вделать штуцер или нечто подобное, кроме криогенных вопросов, разумеется.

А вы в каком виде пластик планируете брать? В виде нити или в виде пленки? Если нить - то никакой проблемы нет. Но тогда ракета не будет "сдуваться"

Николай · 02.02.2006 20:23:16

Слышал, Лавочкины делают оболочки на давление до 200 атм. Или это не так?

Ворон · 02.02.2006 23:07:04

Цитировать
ЦитироватьУже изобрели, Старый. Раза в 4 прочнее.
Проблемы в другом, как туда вделать штуцер или нечто подобное, кроме криогенных вопросов, разумеется.
Проблема будет в том чтоб сделать это сварачиваемым. А если несварачиваемое то для баков люмень лучше. На Атласах то отказались...

А "типа сильфон" сделать.

"Люмень" лучше потому, что с ним давно-давно научились работать. Типа "нестрашно".

carlos-у - намотать нитью оболочку вроде сильфона.

Она сложится "гармошкой".

Плёнку тоже можно сделать предварительно - некий тканый материал. Но будут нехилые проблемы с герметизацией.