NASA: Марс после 2010

[Rohan]

В NASA, группа анализа программ исследований Марса (MEPAG), работающая совместно с привлечёнными к обсуждению учёными, опубликовала предварительный план исследований Марса на ближайшее десятилетие. Насколько уже исвестно, до 2010 на Марс будут посланы ещё два аппарата - полярный зонд-метеостанция PHOENIX и марсоход MSL (Mars Science Laboratory). На период после 2010, предварительные планы таковы:

2011/2013 - Аппарат по программе Scout (пока неуточнённый) и орбитальный аппарат для проведения исследований марсианской атмосферы, её состава и скорости улетучивания газов в космос.
2016 - Марсианская астробиологическая лаборатория, в виде одного большого или двух средних марсоходов.
2018 - Аппарат по программе Scout (пока неуточнённый)
2020 - Планируется развернуть сеть из нескольких посадочных аппаратов, которые будут заниматься исследованием марсианской коры (в основном сейсмологическим) и метеорологическими исследованиями.
2022-2024 - Возврат образцов с Марса, с помощью мобильного марсохода-геолога и базы - возвратного аппарата.

Источник:
http://www.spaceref.com/news/viewsr.html?pid=19290
http://mepag.jpl.nasa.gov/

[Аполлогет]

В NASA, группа анализа программ исследований Марса (MEPAG), работающая совместно с привлечёнными к обсуждению учёными, опубликовала предварительный план исследований Марса на ближайшее десятилетие. Насколько уже исвестно, до 2010 на Марс будут посланы ещё два аппарата - полярный зонд-метеостанция PHOENIX и марсоход MSL (Mars Science Laboratory). На период после 2010, предварительные планы таковы:

2011/2013 - Аппарат по программе Scout (пока неуточнённый) и орбитальный аппарат для проведения исследований марсианской атмосферы, её состава и скорости улетучивания газов в космос.
2016 - Марсианская астробиологическая лаборатория, в виде одного большого или двух средних марсоходов.
2018 - Аппарат по программе Scout (пока неуточнённый)
2020 - Планируется развернуть сеть из нескольких посадочных аппаратов, которые будут заниматься исследованием марсианской коры (в основном сейсмологическим) и метеорологическими исследованиями.
2022-2024 - Возврат образцов с Марса, с помощью мобильного марсохода-геолога и базы - возвратного аппарата.

Источник:
http://www.spaceref.com/news/viewsr.html?pid=19290
http://mepag.jpl.nasa.gov/

Марсоход все еще на 2009 год планируется?

Когда садился MPF обещали доставку грунта в 2005 году, даже если "один или два аппарата будут неудачными"

Перенесли на двадцать лет. А что такого случилось? Видимо, болтовня это по большей части. Дальше одной-двух миссий нет смысла планировать.

И куда девались договоренности с Европой насчет совместного возврата грунта? Европейцы не стали делать орбитер, а американцы - лендер? И достигнут консенсус.

[mike]

Когда садился MPF обещали доставку грунта в 2005 году, даже если "один или два аппарата будут неудачными"

Перенесли на двадцать лет. А что такого случилось? Видимо, болтовня это по большей части. Дальше одной-двух миссий нет смысла планировать.

Посчитали, получается дорого. А дэнэг нэт, всё ушло на бушевскую программу.

[Зомби. Просто Зомби]

Потребная ХС для улёта с Марса - 5 км/с
+ всякие "маневры", чтобы попасть на Землю, килОметров 6-7 набежит
Нехило, да?
Почти как спутник запустить

[DYF]

Когда садился MPF обещали доставку грунта в 2005 году, даже если "один или два аппарата будут неудачными"

Перенесли на двадцать лет. А что такого случилось? Видимо, болтовня это по большей части. Дальше одной-двух миссий нет смысла планировать.

Посчитали, получается дорого. А дэнэг нэт, всё ушло на бушевскую программу.

Думаю посмотрели на успехи роверов и решили, что доставка одного камня себя не оправдывает, лучше на эти деньги сделать кучу роверов и разъезжать...

[Rohan]

Деньги, ушедшие на бушевскую программу, это один фактор "растянутости". Второй - необходимые подвижки в технологии, а третий - понимание того, что до полного осознания необходимости что и откуда везти, потребуется еще много лет и исследований.
И если уж совсем честно, то программа и без доставки грунта вполне насыщенная и интенсивная.

[Зомби. Просто Зомби]

С одной стороны - у нас, на Земле есть в наличии "марсианские метеориты", даже несколько :roll:
С другой - такая миссия по сложности и стоимости уже сопоставима с пилотируемой экспедицией
С третей - этот... э... "аппарат" сможет привести хорошо если граммов 100 совершенно случайно "отобранных" "образцов", которые при наличии... (см.вверху)

[X]

К тому времени США будут иметь отработанный сверхтяжелый лунный РН, которым очень удобно пулять вот такие вот навороченные миссии с возвратом грунта с Марса, астероидов, комет и протчая...

[Зомби. Просто Зомби]

Ну, поэтому они и рассматривают - чисто теоретически, - эти варианты :roll:
Однако же десяток подобных "дешевых" миссий с сомнительной результативностью - и начнёшь чесаться: а не дешевле ли было разок запустить пилотируемую экспедицию?
(Не говоря уже о пользе возобновления полетов на Луну - в форме того самого "тяжелого носителя" - так что "не надо грязи" (С), насчет Бушевской инициативы)

[X]

Однако же десяток подобных "дешевых" миссий с сомнительной результативностью - и начнёшь чесаться: а не дешевле ли было разок запустить пилотируемую экспедицию?

Всему свое время. Десятком миссий мона исследовать десяток !разных! мест на Марсе. Затем мона правильно поставить задачи и определить место посадки для пилотируемой экспедиции. К тому же основной задачей первых ПЭ будет - возвратиться на Землю живыми.

[Зомби. Просто Зомби]

Даже такая ПЭ соберет материал, сопоставимый со всеми предшествовавшими автоматическими полетами
Так же, как это было при полетах Аполлонов
Насчет того, что всему свое время - это бесспорно

[X]

Даже такая ПЭ соберет материал, сопоставимый со всеми предшествовавшими автоматическими полетами
Так же, как это было при полетах Аполлонов

1. ПЭ соберет материал тока с одного места, а не с десятка разных мест поверхности Марса. ПЭ направят потом в наиболее интересный район. Или туда, где наиболее безопасна посадка. Или на экватор, чтобы снизить потребную ХС для взлета.
2. Если бы у СССР был бы Сатурн-5, что Лунами+Луноходами грунт доставлялся бы на Землю не центнерами даже - тоннами.

[Зомби. Просто Зомби]

Даже такая ПЭ соберет материал, сопоставимый со всеми предшествовавшими автоматическими полетами
Так же, как это было при полетах Аполлонов

1. ПЭ соберет материал тока с одного места...

Так было при Аполлонах (если не рассматривать орбитальные измерения и фотографирование поверхности с командного модуля, а также и последующие поездки на роверах), но это отнюдь не факт для марсианской экспедиции

2. Если бы у СССР был бы Сатурн-5, что Лунами+Луноходами грунт доставлялся бы на Землю не центнерами даже - тоннами.

Точно также загруженный лопатой без разбора прямо из-под дюз двигателя?
"Если бы у СССР был Сатурн-5", он бы, не будь дурак, сам бы слетал :wink:  :mrgreen:

[pkl]

Мне кажется, в области исследования Марса автоматы если не исчерпали себя, то вплотную приблизились к пределу своих возможностей. И кардинальный прорыв даст только пилотируемая экспедиция.

[Зомби. Просто Зомби]

Исчерпать - не исчерпали, но "сливки сняли" ("разведку" провели практически полностью)
Теперь каждая следующая миссия, чтобы быть результативной должна быть все более узко специальной (какие-нить "приборы по новым технологиям", сканирование какое-нибудь списфисское), либо все более дорогостоящей
Либо же они будут только воспроизводить результаты предшественников (типа "повысить точность измерения на 1,5%" или отследить на фотах изменения в ландшафте, прошедшие за 20 лет с последнего пролета)

[DYF]

Исчерпать - не исчерпали, но "сливки сняли" ("разведку" провели практически полностью)
Теперь каждая следующая миссия, чтобы быть результативной должна быть все более узко специальной (какие-нить "приборы по новым технологиям", сканирование какое-нибудь списфисское), либо все более дорогостоящей
Либо же они будут только воспроизводить результаты предшественников (типа "повысить точность измерения на 1,5%" или отследить на фотах изменения в ландшафте, прошедшие за 20 лет с последнего пролета)

ерудна!  ровер-геолог очень классная штука, их можно пускать до бесконечности в новые места и делать открытия...
А что даст пилотируемая экспедиция? приборы будут те-же, только возможность интеллектуального выбора? Что в научном плане дали Аполоны на Луне? Того чегобы нельзя было бы сделать автоматами?

[Зомби. Просто Зомби]

ерудна!  ровер-геолог очень классная штука, их можно пускать до бесконечности в новые места и делать открытия...

Пускать до бесконечности - это да, это можно
Но вот насчет второго пункта, "открытия делать" - это вряд ли

А что даст пилотируемая экспедиция? приборы будут те-же, только возможность интеллектуального выбора? Что в научном плане дали Аполоны на Луне? Того чегобы нельзя было бы сделать автоматами?

По Луне - после Аполлонов "автоматы" больше не летают, делать нечего
Что дали?
Да "всё", собственно
Всё, что сегодня о Луне известно - за исключением того, что задолго до того было выяснено астрономами

[pkl]

Исчерпать - не исчерпали, но "сливки сняли" ("разведку" провели практически полностью)
Теперь каждая следующая миссия, чтобы быть результативной должна быть все более узко специальной (какие-нить "приборы по новым технологиям", сканирование какое-нибудь списфисское), либо все более дорогостоящей
Либо же они будут только воспроизводить результаты предшественников (типа "повысить точность измерения на 1,5%" или отследить на фотах изменения в ландшафте, прошедшие за 20 лет с последнего пролета)

ерудна!  ровер-геолог очень классная штука, их можно пускать до бесконечности в новые места и делать открытия...
А что даст пилотируемая экспедиция? приборы будут те-же, только возможность интеллектуального выбора? Что в научном плане дали Аполоны на Луне? Того чегобы нельзя было бы сделать автоматами?

Согласен с Зомби. Тот же MGS сейчас именно тем и занимается, что отслеживает изменения на марсианской поверхности. Конечно, это тоже интересно. И тут тоже делают открытия. Но это уже не то. А ровер, управляемый человеком, подвижнее ровера, управляемого с Земли. Видели, как американцы гоняли?

[X]

Исчерпать - не исчерпали, но "сливки сняли" ("разведку" провели практически полностью)

Да ничего не полностью разведку провели. Еще куча дел для них:
- хотя бы простой минералогический анализ пород (вроде будет на одном из следующих зондов)
- бурение - приповерхностное и поглубже :-)
- активные :-) сейсмические исследования
- все вышеозначенное - в десятках самых разных регионах планеты
Собственно, все это и стоит в программе Марс 2010.

[DYF]

ерудна!  ровер-геолог очень классная штука, их можно пускать до бесконечности в новые места и делать открытия...

Пускать до бесконечности - это да, это можно
Но вот насчет второго пункта, "открытия делать" - это вряд ли

У вас два есть два геолога с ограниченным набором инструментов, один в Сахаре, другой в Мексике, исследовали небольшие участки. Можете ли делать вывод, что с геологией Земли все ясно?

Автоматам еще море работы, а когда научат их лазить по горам, вообще сказка будет...