Полет на магнитном поле?

[jnet]

Опыт Толмена и Стюарта

"мы знаем что любое быстро вращающееся металлическое тело - это центрифуга для электронов. Они под действием центробежной силы отбрасываются к ободу диска.
   С позиций электротехники и электродинамики все быстро вращающиеся металлические тела являются одновитковыми короткозамкнутыми контурами. Благодаря огромным токам, протекающим в них, создается магнитное поле, направление которого зависит от того, в какую сторону вращается диск. Взаимодействуя с магнитным полем Земли, оно создает эффект либо увеличения веса диска, либо уменьшения. Довольно просто рассчитать критическую угловую скорость вращения, приводящую к левитации. Скажем, при весе диска 70 кг, диаметре 2,5 м, толщине обода 0,1 мм и температуре 273 К она равна 1640 об/с. Итак, как видим, взлет диска вполне возможен, хотя это и не антигравитация Но тут возникает препятствие.
   Согласно теореме Ирншоу, для сил, убывающих обратно пропорционально квадрату расстояния между взаимодействующими точками система не может находится в положении устойчивого равновесия. А электромагнитные силы как раз и определяется квадратичной зависимостью. Отсюда следует, что без соответствующей поддержки или модуляции электромагнитного поля диск всегда будет сваливаться набок и падать на землю.
  Но если внутри диска будет Гелий или Водород то понятно что диск никуда не перевернется и не упадет максимум, что случится это диск будет перемещатся в сторону переварачивающей силы, И аппарат будет перемещатся не только в ввверх но и в бок".

Что мешает использовать эффект взаимодействия магнитных полей для полетов в космос?

Цитата взята с :
http://zhurnal.lib.ru/editors/l/lemeshko_a_w/bs.shtml

[Дмитрий Виницкий]

Доколе!!!

[avmich]

Давайте пару слов, что ли :)

Опыт Толмена и Стюарта

"мы знаем что любое быстро вращающееся металлическое тело - это центрифуга для электронов. Они под действием центробежной силы отбрасываются к ободу диска.

В принципе, верно :) . На электроны, как и на ионы решётки, действует центробежная сила, во вращающейся системе координат. Решётка слегка (обычно) деформируется, электронная плотность перераспределяется.

С позиций электротехники и электродинамики все быстро вращающиеся металлические тела являются одновитковыми короткозамкнутыми контурами.

В этом смысле неметаллические связные тела ничем не хуже :) . Хорошо, хорошо, учтём электронный газ. Электроны в металлах (некоторые) оторваны от решётки. Правда, сильного перераспределения зарядов в статике добиться нельзя - кулоновские силы гораздо больше инерционных, так что смещение электронного газа невелико.

При вращении электронный газ может сперва сместиться относительно решётки, но сопротивление металла электрическому току быстро это течение электронов прервёт. Так что электроны будут в целом вращаться вместе с решёткой.

Можно, конечно, попробовать устроить постоянно действующее угловое ускорение. Но эффект будет невелик.

Можно попробовать взять сверхпроводник.

Благодаря огромным

Вот тут - энергичный протест. Откуда огромность?

токам, протекающим в них, создается магнитное поле, направление которого зависит от того, в какую сторону вращается диск.

Если удастся организовать незатухающее (т.е. без сопротивления, видимо - потому что угловыми ускорениями больших тогов надолго не сделать) кольцевое движение электронов - да, будет поле. Большое магнитное поле, кстати, нарушает сверхпроводимость.

Взаимодействуя с магнитным полем Земли, оно создает эффект либо увеличения веса диска, либо уменьшения.

Верно, если поля удачно сонаправить.

Довольно просто рассчитать критическую угловую скорость вращения, приводящую к левитации. Скажем, при весе диска 70 кг, диаметре 2,5 м, толщине обода 0,1 мм и температуре 273 К она равна 1640 об/с.

Расчёты, пожалуйста :) . Сохранится ли сверхпроводимость (при её отсутствии эффекта не будет, как уже говорилось) при требуемых напряжённостях магнитного поля - это вопрос.

Итак, как видим, взлет диска вполне возможен

Не путайте силу в статическом и динамическом случаях. Если диск двигается относительно Земли, меняя высоту, гравитационное поле совершает работу по уменьшению магнитного момента кольца. Возможно висение диска (если расчёты подтвердятся :) ). При условии сохранения устойчивости.

, хотя это и не антигравитация Но тут возникает препятствие.
   Согласно теореме Ирншоу, для сил, убывающих обратно пропорционально квадрату расстояния между взаимодействующими точками система не может находится в положении устойчивого равновесия. А электромагнитные силы как раз и определяется квадратичной зависимостью. Отсюда следует, что без соответствующей поддержки или модуляции электромагнитного поля диск всегда будет сваливаться набок и падать на землю.

Неустойчивость будет :) .

Но если внутри диска будет Гелий или Водород то понятно что диск никуда не перевернется и не упадет максимум, что случится это диск будет перемещатся в сторону переварачивающей силы, И аппарат будет перемещатся не только в ввверх но и в бок".

Почему это гелий или водород что-то изменят? :)

Что мешает использовать эффект взаимодействия магнитных полей для полетов в космос?

Цитата взята с :
http://zhurnal.lib.ru/editors/l/lemeshko_a_w/bs.shtml

Эффект взаимодействия с магнитным полем Земли успешно используется для ориентации спутников. Понятно, что для ускорения в перпендикулярном направлении пассивная конструкция должна использовать запасы потенциальной энергии - то есть, снижать ток или высоту полёта. В целом, КПД такой установки не выглядит интересно.

[X]

Опыт Толмена и Стюарта
Довольно просто рассчитать критическую угловую скорость вращения, приводящую к левитации. Скажем, при весе диска 70 кг, диаметре 2,5 м, толщине обода 0,1 мм и температуре 273 К она равна 1640 об/с.

Еще проще рассчитать, что при таких параметрах плотность диска будет всего в 144 раза превышать плотность воды! Трудно себе даже представить под каким давлением внутрь диска придется накачивать гелий, что соблюсти условия мысленного эксперимента!

[Andrey_Lemeshko]

Давайте пару слов, что ли

Расчёты, пожалуйста . Сохранится ли сверхпроводимость (при её отсутствии эффекта не будет, как уже говорилось) при требуемых напряжённостях магнитного поля - это вопрос.

Итак, как видим, взлет диска вполне возможен

.

Как Вы все доходчиво расписали я тоже как то особо  не верил в то, что подобное тело может генерить сильное магнитное поле!
Неужали все так безнадежно?
Говорю это потому что есть информация что вращающиеся постоянные магнитные поля (вернее магниты) дают тягу!
Именно вращающиеся. Объяснения я этому не нахожу. Очень интересное устройство если честно!
А расчеты к сожалению исходник с которого взята цитата:
http://www.ufolog.nm.ru/ag.htm
Не дает!

[Fakir]

avmich

При вращении электронный газ может сперва сместиться относительно решётки, но сопротивление металла электрическому току быстро это течение электронов прервёт. Так что электроны будут в целом вращаться вместе с решёткой.

Не понял, о чём это ты? Об угловом движении (проскальзывании), что ли? Но оно ведь существенно не влияет на эффект.

Можно, конечно, попробовать устроить постоянно действующее угловое ускорение. Но эффект будет невелик.

Я бы сказал, что его вообще не будет:)

Можно попробовать взять сверхпроводник.

И это ничего ровным счетом не изменит, если мы просто раскручиваем диск

[X]

Так вся эта заморочка с раскручиванием диска - просто чтоб создать вихревой ток и т.о. получить магнитное поле? А почему тогда нельзя просто индуцировать ток в диске с помощью катушки (только тогда диск из двух половинок, а в зазоре -поставить диоды   )или вобще оставить одну катушку, а диск совсем выбросить? Не устраивает скорость движения электронов в катушке соленоида (разве при механическом вращении  произведение плотности тока на скорость движения электронов получается выше)?    

[Димитър]

1. Скажем, при весе диска 70 кг, диаметре 2,5 м, толщине обода 0,1 мм и температуре 273 К она равна 1640 об/с.

2. Но тут возникает препятствие. без соответствующей поддержки или модуляции электромагнитного поля диск всегда будет сваливаться набок и падать на землю.
  Но если внутри диска будет Гелий или Водород то понятно что диск никуда не перевернется

1. Плотность диска выходит 142.6 гр/куб. см. Из чего делать будем А что если просто увеличить тольщина до 5 - 10 мм ?

2. Вы крутящийся волчок хоть раз видели  
  Диск, вращающийся со скоростью 100 000 об/мин будет обладать ОГРОМНОЙ УСТОЙЧИВОСТИ! Ничто не в состоянии его перевернуть или хотя бы заметно наклонить !
 Может только разлететься на куски от центробежных сил. Периферная скорость получается почти 13 км/сек. ! Обычные материалы не выдержат. Нужно что-то сверхпрочное, как для космического лифта.  

[Димитър]

1. Скажем, при весе диска 70 кг, диаметре 2,5 м, толщине обода 0,1 мм и температуре 273 К она равна 1640 об/с.

2. Но тут возникает препятствие. без соответствующей поддержки или модуляции электромагнитного поля диск всегда будет сваливаться набок и падать на землю.
  Но если внутри диска будет Гелий или Водород то понятно что диск никуда не перевернется

1. Плотность диска выходит 142.6 гр/куб. см. Из чего делать будем А что если просто увеличить тольщина до 5 - 10 мм ?

2. Вы крутящийся волчок хоть раз видели  
  Диск, вращающийся со скоростью 100 000 об/мин будет обладать ОГРОМНОЙ УСТОЙЧИВОСТИ! Ничто не в состоянии его перевернуть или хотя бы заметно наклонить !
 Может только разлететься на куски от центробежных сил. Периферная скорость получается почти 13 км/сек. ! Обычные материалы не выдержат. Нужно что-то сверхпрочное, как для космического лифта.  

[Дмитрий Виницкий]

флуд

[X]

флуд

Почему бы не открыть тему "полет на метле"!
метла и магнитное поле - оба слова на букву М  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

[X]

Так вся эта заморочка с раскручиванием диска - просто чтоб создать вихревой ток и т.о. получить магнитное поле? А почему тогда нельзя просто индуцировать ток в диске с помощью катушки (только тогда диск из двух половинок, а в зазоре -поставить диоды   )или вобще оставить одну катушку, а диск совсем выбросить? Не устраивает скорость движения электронов в катушке соленоида (разве при механическом вращении  произведение плотности тока на скорость движения электронов получается выше)?    

Такие опыты и похожие проводились!
Электромагнитный Импульсный Реактивный Двигатель - Эмирд

http://zhurnal.lib.ru/s/sumarokow_s/emird.shtml
 
М вот опыты Леонова:

http://www.geocities.com/Area51/Chamber/7680/leonovs-experiments.html

И скажем так пресловутые конденсаторы:
http://zhurnal.lib.ru/l/lemeshko_a_w/kkkkkkdoc.shtml

[X]

Опыт Толмена и Стюарта

" Благодаря огромным токам, протекающим в них, создается магнитное поле, направление которого зависит от того, в какую сторону вращается диск. Взаимодействуя с магнитным полем Земли, оно создает эффект либо увеличения веса диска, либо уменьшения. Довольно просто рассчитать критическую угловую скорость вращения, приводящую к левитации. Скажем, при весе диска 70 кг, диаметре 2,5 м, толщине обода 0,1 мм и температуре 273 К она равна 1640 об/с. Итак, как видим, взлет диска вполне возможен, хотя это и не антигравитация Но тут возникает препятствие.
   
Что мешает использовать эффект взаимодействия магнитных полей для полетов в космос?

Цитата взята с :
http://zhurnal.lib.ru/editors/l/lemeshko_a_w/bs.shtml

Jnet В индуских ведах описываются ВИМАНЫ. Которые летали благодоря вихрям ртути.
Известно, что магнитное поле Земли с каждым годом уменьшается. Во времена же Виманов оно было огромно.
Возможно Вы не правильно понимаете механизм возникновения магнитного поля в металле.
Север это плюс юг минус а между ними вращающийся метталический объкт. Чем не динамо машина? Можеет именно так и образовывается ток в металле??...Только магнитное поле сейчас слабое и этот эффект обнаружить невозможно. Но когда то было иначе. Потом даже если магнитное поле слабое то ток можно получить просто вращая металлический проводник в нем с большой скоростью?
Я где то что такое читал, что параметры тока выделяемого  динамомашиной зависят не только от магнитов но и от скорости вращения проводника в магнитном поле...
Но я могу и ошибатся не специалист:-)
Удачи!

[X]

Опыт Толмена и Стюарта

   
Что мешает использовать эффект взаимодействия магнитных полей для полетов в космос?

Цитата взята с :
http://zhurnal.lib.ru/editors/l/lemeshko_a_w/bs.shtml

Jnet В индуских ведах описываются ВИМАНЫ. Которые летали благодоря вихрям ртути.
Известно, что магнитное поле Земли с каждым годом уменьшается. Во времена же Виманов оно было огромно.
Возможно Вы не правильно понимаете механизм возникновения магнитного поля в металле.
Север это плюс юг минус а между ними вращающийся метталический объкт. Чем не динамо машина? Можеет именно так и образовывается ток в металле??...!

Гость зачем Вы так все усложнаете?
Возьмите 2 магнита постоянных и вращайте Вашу ртуть между ними. И получить в ртути ток, а значит магнитное поле!
Вот Вами ВИМАН!

[X]

Итак, как видим, взлет диска вполне возможен

.

Говорю это потому что есть информация что вращающиеся постоянные магнитные поля (вернее магниты) дают тягу!
Именно вращающиеся. Объяснения я этому не нахожу. !

Что ж тут сложного*?
Магнитв вращаются, Тоесть вращая их вокруг какой то оси вы чисто механическим путем создаете вращающееся магнитное поле.
Оно то и взаимодействует с магнитным полем Земли!
Отсюда и тяга!

[frost_ii]

http://www.idei.h15.ru/

[Andrey_Lemeshko]

http://www.idei.h15.ru/

По моему кто вот в теме "вывод на орбиту с помощью Вакуума?" предлагал стабилизироватся относительно Сонца:-)

[Andrey_Lemeshko]

http://www.idei.h15.ru/

А.И.Вейник опыт с маховиком производил. Правда объяснял он его с позиции своей теории.
Вот описание опыта:
http://www.rus-sky.org/history/library/veinik/#_Toc107128703
А вот что использовалось в опыте:
"В качестве маховика использован авиационный гиромотор массой 1,92 кг, при номинальном напряжении 27 В имеющий частоту вращения около 20 000 об/мин."

У маховика тяга была!