Доказательства полёта Гагарина

[Vostok7]

Меня заинтересовал вопрос, а какими документами оперировали советские официальные лица, объявляя об успешном полёте Гагарина.
Вопрос-то наисерьёзнейший, и я что-то не помню, что б где-то была дискуссия на эту тему. Тех, кто думает, что я ставлю под сомнение полёт, заранее прошу не беспокоиться.
Так вот. Всё, что так или иначе было связано с этим стартом, было тотально засекречено. Никаких представителей СМИ, никаких представителей общественности, никаких иностранных наблюдателей. Сам старт возможно американцы и засекли. Но полёт длился всего 93 минуты, один виток, картинка шедшая с борта была чудовищного качества. Да, кстати, а частоты по которым шли переговоры с кораблём и шла картинка кто-нибудь знал? Далее, съемки старта также засекречены. Те цветные кадры, на которых Гагарин идёт к ракете, подделка - это официально признанный факт. На каких именно кадрах запечатлён старт Гагарина мне лично непонятно. И как эти кадры отличить от кадров других запусков. Заявление ТАСС - это конечно прелестно, но должны же были быть какие-то аргументированные свидетельства. Например свидетельства чиновников ФАИ, видевших, как Гагарин садится в ракету, а потом эта ракета улетает. Я сейчас специально перечитал Голованова, Чертока и других авторов, но кроме громких слов ничего там не обнаружил. Неужели никто в мире не засомневался? Тем более, что со дня на день должен был стартовать Шеппард? Странная доверчивость.. Неужто кроме простой констатации факта советское руководство не привело никаких доказательств?
Одно дело спутник. Он летает, издаёт сигналы. Тут всё ясно и дополнительных даказательств не требуется. Другое дело полёт человека..

[ДмитрийК]

После запусков собачек частоты стали известны. Американцы видели Гагарина в полете. Об этом пишет например Свен Гран ссылаясь на статью в Spaceflight которая в свою очередь цитирует статью NSA:

http://www.svengrahn.pp.se/trackind/TVostok/TVostok.htm

In an article in the March 1997 issue of Spaceflight (Vol.39, No.3, p.100) Dwayne Day refers to a paper "Snooping on Space Pictures" by Henry G. Plaster (1).

Let me quote from H G Plaster's original text:

Demodulation of video transmission from Sputnik 9 (9 March 1961) and Sputnik 10 (25 March 1961) substantiated the Soviet announcement that each of these single-orbit flights carried a dog passenger. Then on 12 April 1961 Sputnik 11 was launched, and 83-megacycle transmissions were detected twenty minutes later as the spacecraft passed over Alaska. Only 58 minutes after launch NSA reported that real-time readout of signals clearly showed a man and showed him moving. This before Gagarin had completed his historic 108-minute flight, intelligence components had technical confirmation that a Soviet cosmonaut was in orbit and that he was alive.

[Vostok7]

Тэк-с.. Отлично, это уже кое-что, я этого не знал. Спасибо. А ещё что-нибудь? Ведь в качестве картинки теоретически можно было крутить запись... бред, конечно, но должен же я поупрямиться..


Кстати!! На этих фотках картинка очень даже чёткая. Интересно, можно где-нибудь достать кадры с такой чёткой картинкой?

intelligence components had technical confirmation that a Soviet cosmonaut was in orbit and that he was alive.

довольно зыбкое доказательство, повторюсь, технически это могла быть запись.

[X]

Неужели никто в мире не засомневался?

Можно было сфабриковать что угодно. И если б Гагарина запустили сразу после 1-го ИСЗ, сомнения оставались бы даже у меня. Но был пройден столь большой и логичный путь, что умные американцы, не сомневались, что русский вот-вот полетит и удивлялись как раз тому, почему СССР медлит. Глупые же не верили ни до того, ни во время, и до сих пор не верят. Куча книг и статей, что этого не было.

[Scarecrow]

Я то вообще иностранец, и тогда маленьким был. Но родители рассказывали что многие знакомые сначала крепко сомневались в спутнике, а потом "жалели" Лайку. Ну видимо к полету Гагарина многие решили что на этот раз может быть лучше промолчать.

[VK]

Действительно, надо смотреть у Свена Грана:
http://www.svengrahn.pp.se/histind/Vostok1/Vostok1X.htm
Там у него рассказано, как "в натуре" отслеживали полет Гагарина.

[ДмитрийК]

сначала крепко сомневались в спутнике

Уж в нем-то чего было сомневаться? Он же пипикал

[Старый]

Так вот. Всё, что так или иначе было связано с этим стартом, было тотально засекречено. Никаких представителей СМИ, никаких представителей общественности, никаких иностранных наблюдателей.

Видите ли, не существует никаких доказательств которые нельзя было бы оспорить.
 Если бы пуск траналировали в прямом эфире а на космодроме торчала армия телерепортёров то всегда можно было бы сказать что Гагарина сажали в ракету на глазах журналистов а потом высадили потихоньку перед откатом башни, когда журналистов убрали в бункер. А в "прямом эфире" показывают видеозапись или репортаж из секретной студии в которой сидит дублёр.

Сам старт возможно американцы и засекли. Но полёт длился всего 93 минуты, один виток, картинка шедшая с борта была чудовищного качества. Да, кстати, а частоты по которым шли переговоры с кораблём и шла картинка кто-нибудь знал?

И зачем было спрашивать если вы же сами и ответили что картинку с борта мог передавать видеомагнитофон. Правда видеомагнитофонов тогда не было но мало ли... Секретный спецвидеомагнитофон изготовленый для такого случая в одном экземпляре...

Далее, съемки старта также засекречены. Те цветные кадры, на которых Гагарин идёт к ракете, подделка - это официально признанный факт. На каких именно кадрах запечатлён старт Гагарина мне лично непонятно. И как эти кадры отличить от кадров других запусков.

Вот именно. Если б кадры и не были засекречены - вы бы сумели разглядеть что под обтекателем? Пилотируемый корабль или болванка?

Заявление ТАСС - это конечно прелестно, но должны же были быть какие-то аргументированные свидетельства. Например свидетельства чиновников ФАИ, видевших, как Гагарин садится в ракету, а потом эта ракета улетает.

За какую сумму в баксах чиновник ФАИ согласится признать что Гагарин там был? Да и перед началом отсчёта чиновника надо будет убирать от ракеты и космонавта можно потихоньку высадить.
Присутствие свидетелей на месте посадки? Аппарат с космонавтом можно сбросить с самолёта.
 И т.д.  

Я сейчас специально перечитал Голованова, Чертока и других авторов, но кроме громких слов ничего там не обнаружил. Неужели никто в мире не засомневался? Тем более, что со дня на день должен был стартовать Шеппард? Странная доверчивость.. Неужто кроме простой констатации факта советское руководство не привело никаких доказательств?

Ну и какие доказательства вы признали бы абсолютными, которые нельзя оспорить?

[Leroy]

И, таким образом, мы съехали в философский спор об объективности критериев истины.  

[Старый]

И, таким образом, мы съехали в философский спор об объективности критериев истины.  

Мы съехали к тому же к чему съезжают опровергатели программы Аполлон.
 Действительно абсолютных доказательств нет, действительно любое доказательство по отдельности можно подделать, но в целом получается что проще слетать по настоящему чем осуществить такую аферу.

[Дмитрий Виницкий]

-- Зачем же ты, бродяга, на базаре смущал народ, рассказывая про истину, о которой ты не имеешь представления? Что такое истина?

[Tiamat]

IMHO на таком уровне не врут. Могут быть какие-то неточности и т.д., но соврать например что слетали в космос? или на Луну? На уровне страны?
Этого никто не позволит. Такая тайна всегда потом расскроется, да еще и столько людей в этом задействовано. И какой будет потом в страны имидж когда это все раскроется? Это ж позор на века ...

[MKOLOM]

IMHO на таком уровне не врут. Могут быть какие-то неточности и т.д., но соврать например что слетали в космос? или на Луну? На уровне страны?
Этого никто не позволит. Такая тайна всегда потом расскроется, да еще и столько людей в этом задействовано. И какой будет потом в страны имидж когда это все раскроется? Это ж позор на века ...

И это само верное доказательство,хотя и немного философское

[X]

Имидж! хорошо сказано!
Да, забываются времена...
При Гитлере печатали ЛЮБУЮ ложь
При Мао печатали, что китайцы летали в космос сотни лет назад, но им там не понравилось.
Да и у нас много чего врали. Взять хоть атомную бомбу. В 1949 наше 1-е испытание засекли сразу же (это даже не бомба, а устройство с паравоз величиной и даже не автономная), а мы заявили: 1) мы срываем горы, но обычной взрывчаткой 2) Молотов вам ясно сказал в 1947, что для нас в атоме секретов нету, так что ребята, у нас этих бомб с 1947 понаделали полно. И всё это в "Правде" на 1-й странице!
А как Хрущев стращал ракетами, которые, как сосиски у нас штампуют? Которые по 100 мегатонн поднимают и летят в любом направлении насколько надо?

[Дмитрий Виницкий]

Северная Корея уверена что запустила спутник. И ничье мнение ей не интересно.

[Зомби. Просто Зомби]

Да, забываются времена...

Надо отметить, что "общественный резонанс" на запуск как спутника, так и Гагарина по масштабу отчасти был неожиданным
Поэтому думать, что для него, для нежданно-негаданного, стали бы что-то "химичить" как-то не приходится
Первые запуски и полеты проходили в ключе "важных стратегических исследований", но сам факт полета - уж было так решено, - не секретился, в отличие от всего того, что связано с бомбами-ракетами прямого военного назначения
"Всем и так сразу ясно", что "про бомбу" всё равно правды не скажут, в лучшем случае намекнут что-то
В отличие от "чисто умственного мероприятия", каким представлялся полет в космос до того, как произошел на самом деле
Это было отчасти секретно - да, потому что имело военно-прикладной аспект, - но не более того
"В пропаганду" "космос" пошел потом, когда "по факту оказалось", что "плебс" чувствителен к теме
Поэтому "чисто умственно" еще можно представить, что полет на Луну - фальшивка, но про полет Гагарина вообразить такое намного труднее - уж очень трудно объяснить "на кой ляд и кому это надо"?
Со спутника, первое сообщение о котором было вообще где-то внизу страницы, до Гагарина прошло не так много времени, чтобы вполне перестроится на идеологическую эксплуатацию "космических свершений", да и реакция, повторяю, была неожиданна по масштабам
В действительности и в аполлоновские времена мир еще не был столь циничен, в этой области, по крайней мере

[Bell]

. Куча книг и статей, что этого не было.

Ой, а где можно приобщится, приникнуть, таксзать, к сией светочи знаний?  :lol:

[Pavel]

. Куча книг и статей, что этого не было.

Ой, а где можно приобщится, приникнуть, таксзать, к сией светочи знаний?  :lol:

Оберг помню, где-то приводил цитаты. Вообще если бы не телеметрия то сомнения конечно были. Причем сомневались не только в Востоке.
Как уже писали и в ИС-1 и в Луне-1. По последней станции даже книжка успела выйти в промежуток между Луной-1 и 2.

[Pavel]

Сам старт возможно американцы и засекли. Но полёт длился всего 93 минуты, один виток, картинка шедшая с борта была чудовищного качества. Да, кстати, а частоты по которым шли переговоры с кораблём и шла картинка кто-нибудь знал?

И зачем было спрашивать если вы же сами и ответили что картинку с борта мог передавать видеомагнитофон. Правда видеомагнитофонов тогда не было но мало ли... Секретный спецвидеомагнитофон изготовленый для такого случая в одном экземпляре...

Кстати, вот история советских видеомагнитофонов.
http://www.625-net.ru/archive/0804/niitv.htm

P.S. Хм, в теории я могу себе представить своеобразный аналог ФТУ. Пленка снимается на земле в полете ее проектор проецирует на видикон который и передает на Землю.
Но только в теории.  :twisted:

[X]

Надо отметить, что "общественный резонанс" на запуск как спутника, так и Гагарина по масштабу отчасти был неожиданным

Неверно (или верно?) ровно наполовину. Резонанс от спутника превысил ожидаемый в тысячи раз. А Гагарина уж и ждать устали.

С 5.10.1957 - гора печати о том, что вот-вот полетит человек и какое это будет большое событие. Уже в 60-м было

недовольство тем, что человека не запустили. В результате появились погибшие мифонавты, чтоб как-то прояснить задержку.

Ой, а где можно приобщится, приникнуть, таксзать, к сией светочи знаний?

Ну, у нас разве что "Дуэль" такое могла б напечатать. А на Западе полно. Но так ли это интересно?

Подтверждаю свою мысль: никаких угрызение совести ни у каких правительств не возникает. Если б можно было безнаказанно

соврать - соврали бы. Но в случае с космосом обманывать трудно - слишком много свидетелей и контроль конкурентов. Поэтому

запустить Гагарина через 8 месяцев после возвращения собак - это преступная труднообъясняемая медлительность! Ведь ИСЗ на

орбите видно глазом. Сход с орбиты радары фиксируют четко. То-есть сомневаться можно в самой концовке большого дела, ну не

более 1%. Как если б Армстронг произнес на Луне свою речь, а ступать на Луну не стал и всё остальное - фальшивка. Камней

набрали в каком-нибудь земном карьере. Ну, бред, конечно.
Совершенно не нужно доказывать то, что было. Есть желание у некоторых доказывать, что не было - пожалуйста. Но прежде пусть

пояснят, как это было сделать ПРОЩЕ.