Новости МКС

[LG]

Valerij писал(а):

Так почему мизерное финансирование мешало после 2003 года? И какое отношение к этому имеют девяностые годы?

90-е имеют к этому прямое отношение:
- не был реализован проект Мир-2 так как на него не было денег
- вместо Мир-2 стали делать МКС вместе с американцами. Выгода была в том что мы начали делать РС МКС во многом на американские деньги. Нам отчаянно были нужны деньги а американцам нужны были наши технологии и опыт создания и эксплуатации ОС.
- РС МКС первоначально был запланирован  весьма масштабным, с научными и энергетическими модулями. Однако отсутствие госфинансирования привело к тому, что РС МКС начал все больше съеживаться, в итоге осталось 3 модуля по минимуму необходимые для жизнедеятельности российских космонавтов на РС МКС. Научные и энергетический модули, широкополосная связь  выбрасывались не потому что кто-то не понимл важности всего этого а потому что на это тупо не было денег. Как пример – проект российскиого энергетического модуля который даже начал изготавливаться в железе был отменен из-за отсутствия денег, вместо этого было заключено соглашение с американцами о поставке электроэнергии с АС МКС в обмен на наши услуги американцам.
- работы по последнему оставшемуся тяжелому научному модулю МЛМ были заморожены
- космическая отрасль в 90-е была практически развалена и все больше деградировала, люди не получали зарплату и уходили,  возможности реализовывать новые сложные проекты резко снизилась
- в итоге когда финансирование космонавтики стало понемногу расти, мы имели то что имели – убогий РС МКС и разваленную отрасль, которая деградировала все больше и больше. Поэтому первое время было не до новых проектов – нужно было хотя бы стабилизировать ситуацию. Как только появилась возможность – были возоблены работы по МЛМ и модернизации Союзов и начали разрабатываться проекты по развитию РС МКС.
В итоге в 2009 и 2010 запустили модули МИМ-1 и МИМ-2, модернизировали Союз и модернизируем его дальше, МЛМ почти готов, скоро начнется разворачивание системы широкополосной связи Луч, полным ходом идет разработка новых модулей для РС МКС – узлового и двух научно-энергетических

Если бы не провал 90-х – все это и еще многое другое уже было бы.

Но в планах 2005 года к 2008 планировалось иметь на орбите аж два полноразмерных модуля. То есть, планировалось их запустить еще до кризиса. Скоро заканчивается 2011 год, но в реальности на орбите нет и одного.

Планы могут быть реализованы когда как минимум есть финансирование. Но и этого недостаточно. Даже при наличии денег спроектировать, наладить кооперацию, изготовить и запустить тяжелый модуль требует времени

Да, я понимаю, конечно, "отдать крюки" намного проще.

А вот я понимаю что нести всякую чушь намного проще чем видеть реальные проблемы и понимать их причины

но что мешает сейчас работать на МКС эффективно?

См. выше.

Даже если Роман говорил о другом, он сказал именно об этом.

Валерич, Вы сами-то поняли что сейчас сказали?

[LG]

Константин дюкарев писал(а):

Ну если МИР-2 - уменьшенная копия станции МИР с базовым модулем в 14-20 тонн и 4-5 переферийными модулями в 5-7 тонн

Нет

то человек явно живёт понятиями 70-ых годов прошлого века и мечтает о коммуналке-общежитии.

Я живу понятиями 21 века а Вы плохо знаете варианты проектов Мир-2

[Trav]

Константин дюкарев писал(а):

Ну если МИР-2 - уменьшенная копия станции МИР с базовым модулем в 14-20 тонн и 4-5 переферийными модулями в 5-7 тонн

Нет

то человек явно живёт понятиями 70-ых годов прошлого века и мечтает о коммуналке-общежитии.

Я живу понятиями 21 века а Вы плохо знаете варианты проектов Мир-2

Вы всерьёз считаете, что человек хочет поговорить про Мир-2? Видно же, что пост - ради того, что в середине, а по краям - типа "по теме", чтобы не забанили...

[LG]

Valerij писал(а):

И какое отношение к этому имеют девяностые годы?

Россия в космосе: ближайшее десятилетие
«Земля и Вселенная» 1993 №5
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/ziv/1993/5/rossia.html

[Константин Дюкарев]

Политику обсуждайте в другом месте. А не пишите тут про дерьмократов и восхваляйте несбывшиеся дорогостоящие прожекты 60-80-ых годов. Пора бы за это всех банить, а не избирательно.

TRAB - прожектов всегда существует много. Реально МИР-2 - это Салют-9.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80-2

"«Мир-2» — проект советской, а позже российской орбитальной станции четвёртого поколения. исходное название — «Салют-9». Был разработан в конце 1980-х — начале 1990-х годов для замены станции «Мир» с частичной передачей с неё некоторых модулей. В составе станции впервые должны были быть как обитаемые модули, так и большие ферменные конструкции с энергетическими и производственно-технологическими модулями. Проект не осуществлён ввиду распада СССР, тяжёлой экономической ситуации в России и ввиду более дешёвого продления эксплуатации и дооснащения новыми модулями станции «Мир» до начала участия России в Международной космической станции (МКС). Изготовленный в 1998 году базовый блок станции «Мир-2» в модернизированном виде модуля «Звезда» включён в 2000 году в МКС как вторая часть её российского сегмента".

Всё остальное - лишь прожекты времён СССР, типа многоразовых полётов БУРАНов в 80-90-ые,  пилотируемых полётов на Луну в 60-70-ые, Марс в 80-90-ые, пилотируемых КА с ЯРД, полётов со скоростью света к звёздам и т.д. Таких прожектов было множество, в т.ч. с выводом крупногабаритных ДОС с использованием ракетоносителя ЭНЕРГИЯ.
Пожалуйста, вот Вам и этот прожект из журнала "Космос и фантастика":
http://astrotek.ru/miru-mir-2i-mks/

Я же говорю о реальности, которую реально могли воплотить в 1996-2001, а не о фантастике. Те части статьи, где автор пишет о политике, копировать не буду, предоставлю эту возможность неадекватам.

"Собственно, новая станция была больше российской, так как от проекта "Мир-2" заимствовали практически все модули, за исключением военных: базовый (функционально-грузовой) блок "Заря", служебный блок "Звезда", корабль "Прогресс М-45", корабль "Союз ТМ", корабль "Прогресс М" и ряд других узлов и блоков, имеющих специальное назначение.
Можно было бы сказать, что американцы спасли проект, но даже на сегодняшний день их участие в МКС ограничивается доставкой собственных астронавтов с помощью "шаттлов" (которые давно требуют замены), проведением технических работ и экспериментов. Всё остальное делает Россия и Европейский Союз".
"в 1989 работы над блоком "Заря" и остальными модулями были приостановлены.
Взамен был предложен облегченный вариант базового блока, который мог бы заменить отслуживший своё блок станции "Мир". В перспективе предстояло задействовать для доставки на орбиту космический корабль "Буран", который мог бы транспортировать орбитальные модули для станций. Полный монтаж станции "Мир-2" в этом случае мог быть закончен к 2000 году". Так в 1989 г. или в 90-ые? Зачем врать -то.... А облегчённый вариант станции представлял собой нечто меньшее, чем САЛЮТ с ТКС КОСМОС. Чуть подробнее мною уже описан он выше.

Можно привести ещё множество ссылок, но злоупотребление ссылками запрещено правилами форума.

[LG]

Константин Дюкарев писал(а):

TRAB - прожектов всегда существует много. Реально МИР-2 - это Салют-9.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80-2

Вики:

Был разработан в конце 1980-х — начале 1990-х годов для замены станции «Мир» с частичной передачей с неё некоторых модулей. В составе станции впервые должны были быть как обитаемые модули, так и большие ферменные конструкции с энергетическими и производственно-технологическими модулями.

Вот видите - даже вики опровергает Ваш пост: :wink:
Константин Дюкарев писал(а):  

Ну если МИР-2 - уменьшенная копия станции МИР с базовым модулем в 14-20 тонн и 4-5 переферийными модулями в 5-7 тонн

[LG]

Константин Дюкарев писал(а):

Так в 1989 г. или в 90-ые? Зачем врать -то....

А Вы дальше прочитайте свою ссылку:
http://astrotek.ru/miru-mir-2i-mks/

Пока шел новый этап проектирования Советский Союз развалился и работы над орбитальной станцией продолжи российские инженеры. На Совете главных конструкторов, собравшиемся 24 ноября 1992 года, был вновь пересмотрен проект "Мира-2", вернувшись к первоначальному варианту строительства совершенно новой станции. Однако денег еле-еле хватало на запуски "Союзов", так что ни о каком новом дорогостоящем проекте не могло идти и речи.

[Константин Дюкарев]

Уважаемый, LG. Вы читаете журнал "Новости Космонавтики"?
Давайте не говорить о мало реальных прожектах, про якобы супер-мощный МИР-2, и не ругать политиков, которые как правило лгут, а посмотрим конкретные технические вещи.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/036/01.shtml

То, о чём пишет Википедия и писатели - это совсем другое: "Рассматривался вариант комплекса космических систем для освоения Луны и Марса, масса которого должна была составить 200—300 тонн, численность экипажа — от 9 до 12 человек. Стотонный базовый блок должен был выводиться РН "Энергия", а обеспечение станции возлагалось на КК "Буран", "Союз" и "Прогресс". Изучалась возможность произвести замену базового блока "МИРа" с помощью "Бурана"."

А вот реальный проект "Мир-2" (но и он сырой, честно говоря, но уже не прожект, а нечто более серьёзное):

"В НПО "Энергия" продолжаются работы над новой орбитальной станцией "Мир-2". Однако, то, что в печати называли "Мир-2", зачастую не имело к проекту станции никакого отношения. Как правило, это были идеи и проработки, которые даже не доходили до стадии технического предложения".
"Рассматривалась масса предложений, прежде чем остановиться на одном. И это не удивительно: срок существования станции рассчитывается, как минимум, на десять лет. Основой станции "Мир-2" предполагается сделать такой же базовый блок (ББ), как и у первого "Мира". К нему планируется пристыковать 4 унифицированных модуля. К ББ будет крепиться большая ферменная конструкция, названная научно-энергетической платформой (НЭП). Масса "Мира-2" после окончания сборки по предварительным оценкам будет составлять около 90 тонн. На станции смогут постоянно работать два-три космонавта, но во время экспедиций посещения экипаж может состоять и из 6 человек".
При чём, масса в 90 тонн - это вместе с крупногабаритной НЭП, транспортниками и грузовиками.
"Кроме того, должны быть установлены солнечные газотурбинные установки... теоретические и экспериментальные работы в этом направлении активно велись ..." (т.е. даже и тут прожект, но уже хоть чем-то подтверждённый) , ... "На НЭП также планируется разместить выносные двигательные установки, аналог которых был испытан на "Мире" в сентябре этого года, а также панели системы терморегулирования и научное оборудование. Ориентация блоков научной аппаратуры НЭП на объект исследования будет осуществляться с помощью собственных автономных средств с Земли или с борта станции. Для этого блоки планируется устанавливать на поворотных платформах, аналоги которых устанавливались на АМС "Вега" и на модуле "Квант-2".
И сколько это будет весить? "Буран" может за 1 полёт вывести на орбиту до 30 тонн груза  и вернуть на Землю до 20 тонн. Читаем: "Возможна доставка на орбиту и уже собранных на Земле элементов фермы НЭП с помощью "Бурана". В этом случае потребуется всего один-два полета орбитального корабля".

Отбросьте эти компоненты и вы выйдите на смешные цифры собственно самого МИР-2 и его 4 модулей. Максимум 20тонн+4*7тонн=48 тонн.
"В состав комплекса должны войти 4 модуля: служебный, технологический, биотехнологический и стыковочный отсек. Они разработаны на базе кораблей "Прогресс". Вместо отсеков компонентов топлива и грузового отсека должен быть установлен большой отсек научной аппаратуры с почти тремя тоннами приборов и оборудования. Подобную компоновку имел автономный астрофизический модуль "Гамма", запущенный в 1990 году".
А в реальности, для удешевления проекта позже вообще было предложение ограничиться лишь 14тонн+4*5тонн=34тонны.
Но и это оказалось трудно осуществимым, так как:
"Полет "Мира-2" будет проходить на орбите высотой до 450 км с наклонением, видимо, около 65 гр. Такое наклонение использовалось пока только при полетах "Востоков", "Восходов" и "Союза-22". Оно позволит проводить исследования природных ресурсов и экологическую съемку на большей территории Земли. Ведь наклонение орбит станций "Салют" и "Мир" было 51,6 гр., то есть работающие на станции космонавты могли наблюдать только южные районы России. Снабжение ОК "Мир-2" планируется осуществлять с помощью транспортных кораблей "Союз ТМ" и "Прогресс М". Запускать их можно будет как с космодрома Байконур, так и с Плесецка, но для этого придется дорабатывать РН "Союз" с целью повышения грузоподъемности. На РН "Союз" планируется установить более мощные двигатели. Кроме того, потребуется создание в Плесецке необходимой инфраструктуры для подготовки к запуску пилотируемых "Союзов" и ТТК "Прогресс".
А так же оставались технически не решенными и другие вопросы: "Запуски модулей "Мира-2" планируется осуществлять с помощью модернизированной ракеты "Союз", или (после соответствующей доработки) — с помощью ракеты "Зенит". Предусмотрена возможность применения для вывода модулей и орбитального корабля "Буран" (это предпочтительней с точки зрения возможности возвращения модулей на Землю при неудачных стыковках или для замены аппаратуры, но менее вероятно по экономическим причинам)". Опять - сырой проект и работы по удешевлению проекта за счёт снижения общей массы ДОС и комфорта космонавтов:
"отказ от использования дорогих многофункциональных модулей на базе ТКСа и от использования РН "Протон", запуск которой обходится значительно дороже, чем РН "Союз", как раз и снижает стоимость общих затрат".
А остальные Ваши критические замечания по поводу 90-ых, знаете - это всё в пользу бедных и исключительно политика. Если не убедил, могу привести и другие данные и из других компетентных источников, куда по-страшнее...

[А.Коваленко]

Константин Дюкарев, Вы реально не понимаете, кто такой LG, и пытаетесь учить его статьями из журналов? Не ставьте себя в неловкое положение, лучше почитайте побольше постов LG. Если отбросить его политические выпады (тут я с ним расхожусь во взглядах ), то из них можно понять, что более комптентного человека в обсуждаемых на этой и многих других ветках, Вы здесь не найдете.

[Дмитрий Виницкий]

Да, ему это абсолютно всё равно! Дюкарев не читатель.

[Sаlyutman]

На мой взгляд, LG всё очень доступно разъяснил. Со своей стороны, как очевидец, могу подтвердить его слова по поводу развала космической отрасли в 90-е и в начале 2000-х годы.
Да и проект "Мир-2" практически не вылез из состояния рекламного проспекта. Каких-либо реальных работ по этому проекту так и не началось.

[LG]

Константин Дюкарев писал(а):

Давайте не говорить о мало реальных прожектах, про якобы супер-мощный МИР-2, и не ругать политиков, которые как правило лгут, а посмотрим конкретные технические вещи.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/036/01.shtml

А Вы на дату в своей ссылке смотрели? конец 1992 г., вовсю идет перестройка. Это когда руководителям и специалистам космической отрасли уже стало ясно что с финансированием будет хуже и хуже, "Энергии" не будет, "Бурана" не будет, кооперация будет разваливаться. Это последний, максимиально "похудевший" малобюджетный вариант Мир-2. Но даже он для трех человек совсем не "коммуналка" как Вы тут писали. И даже его не удалось рализовать.

При чём, масса в 90 тонн - это вместе с крупногабаритной НЭП, транспортниками и грузовиками.

90 тонн - это минимальная конфигурация

[Valerij]

Так почему мизерное финансирование мешало после 2003 года? И какое отношение к этому имеют девяностые годы?

90-е имеют к этому прямое отношение:
- не был реализован проект Мир-2 так как на него не было денег

В девяностые денег в стране реально не было, поэтому это вполне логичное решение. Тем более, что благодаря сотрудничеству с Штатами в девяностые летала станция "Мир".

- вместо Мир-2 стали делать МКС вместе с американцами. Выгода была в том что мы начали делать РС МКС во многом на американские деньги. Нам отчаянно были нужны деньги а американцам нужны были наши технологии и опыт создания и эксплуатации ОС.

Именно.

- РС МКС первоначально был запланирован  весьма масштабным, с научными и энергетическими модулями. Однако отсутствие госфинансирования привело к тому, что РС МКС начал все больше съеживаться, в итоге осталось 3 модуля по минимуму необходимые для жизнедеятельности российских космонавтов на РС МКС. Научные и энергетический модули, широкополосная связь  выбрасывались не потому что кто-то не понимл важности всего этого а потому что на это тупо не было денег. Как пример – проект российскиого энергетического модуля который даже начал изготавливаться в железе был отменен из-за отсутствия денег, вместо этого было заключено соглашение с американцами о поставке электроэнергии с АС МКС в обмен на наши услуги американцам.

Но научные и энергетический модули по плану 2005 года должны были быть на орбите в 2008. Ну нет в это время демократов во власти! Это второй срок Путина. И денег в стране в это время вполне достаточно.

- работы по последнему оставшемуся тяжелому научному модулю МЛМ были заморожены

Но не раньше 2005 года!

- космическая отрасль в 90-е была практически развалена и все больше деградировала, люди не получали зарплату и уходили,  возможности реализовывать новые сложные проекты резко снизилась

Роман вполне справедливо сказал - когда денег не было, народ держался. Но когда деньги появились - начальство предало своих работников.

А вот я понимаю что нести всякую чушь намного проще чем видеть реальные проблемы и понимать их причины

Лев, для "морского старта" РККЭ деньги нашло намного легче, чем для развития РС МКС. Почитайте Лукашевича на эту тему.

[Sаlyutman]

- работы по последнему оставшемуся тяжелому научному модулю МЛМ были заморожены

Но не раньше 2005 года!

Корпус ФГБ-2 был законсервирован в 1998 году.

Решением Росавиакосмоса от 16.02.2004г. «Опроведении работ по упрощенной конфигурации МКС», утвержденным Генеральным директором Росавиакосмоса Коптевым Ю.Н., и Решением Федерального космического агенства от 20.07.2004г. «О порядке проведения работ по многоцелевому лабораторному модулю (МЛМ) с использованием задела по ФГБ-2», утвержденным Руководителем Федерального космического агенства А.Н. Перминовым, МЛМ включен в состав российского сегмента на надирном порту ФГБ «Заря» в качестве многофункционального лабораторного модуля.

[Valerij]

- работы по последнему оставшемуся тяжелому научному модулю МЛМ были заморожены

Но не раньше 2005 года!

Корпус ФГБ-2 был законсервирован в 1998 году.

Решением Росавиакосмоса от 16.02.2004г. «Опроведении работ по упрощенной конфигурации МКС», утвержденным Генеральным директором Росавиакосмоса Коптевым Ю.Н., и Решением Федерального космического агенства от 20.07.2004г. «О порядке проведения работ по многоцелевому лабораторному модулю (МЛМ) с использованием задела по ФГБ-2», утвержденным Руководителем Федерального космического агенства А.Н. Перминовым, МЛМ включен в состав российского сегмента на надирном порту ФГБ «Заря» в качестве многофункционального лабораторного модуля.

Вот видите? В 2004 году было распоряжение, в 2005 году было запланировано запустить на орбиту МЛМ в 2008 году, а он до сих пор на Земле....

Поймите, я не отрицаю сложнейших проблем девяностых годов. Но вы сами даете информацию на решение включить его в состав РС МКС, решение 2004 года, должно быть выполнено в 2008. А сейчас за окном 2011. И где?

[LG]

Valerij писал(а):

Именно.

Что именно? Я просто припер Вас к стенке и Вы скрипя зубами признаете мою правоту но пытаетесь сформулировать свое признание так как будто Вам всегда это было очевидно. Дешевый приемчик.

Но научные и энергетический модули по плану 2005 года должны были быть на орбите в 2008.

Я на это уже ответил выше: Планы могут быть реализованы когда как минимум есть финансирование. Реально на переделку ФГБ-2 в МЛМ деньги пошли где-то в 2009. Но Валерич не читатель. Валерич писатель.

Ну нет в это время демократов во власти!

Зато последствия их нахождения расхлебываются вовсю и врят ли могут быть преодолены.

Это второй срок Путина. И денег в стране в это время вполне достаточно.

И на это уже ответил выше. Но Валерич не читатель,  Валерич писатель.
Из того что в стране стало больше денег не следует что финансирование и состояние космической отрасли достаточно для быстрого строительства тяжелых модулей.

Но не раньше 2005 года!

Наоборот. Они были разморожены после 2005.

Роман вполне справедливо сказал - когда денег не было, народ держался.

Где это он такое сказал?

Лев, для "морского старта" РККЭ деньги нашло намного легче, чем для развития РС МКС

Валерич, у Вас каша в голове.
На морской старт деньги дали в основном Боинг и норвежцы так как он считался проектом который может принести участникам немалую коммерческеую прибыль
На развитие МКС деньги искала не РККЭ а Роскосмос.

[LG]

Valerij писал(а):

Вот видите? В 2004 году было распоряжение, в 2005 году было запланировано запустить на орбиту МЛМ в 2008 году, а он до сих пор на Земле....

Валерич не читатель, Валерич писатель.  
Валерич, Вы вообще текст читали? Цитирую:  

Решением Росавиакосмоса от 16.02.2004г.

От того что Росавиакосмос что-то решил, деньги на реализацию решения у него автоматом не появятся - он их еще должен выбить у правительства. Куча всяких решений сдвигаются вправо или вообще отменяются из-за недостатка денег и всевозможных организационных и технических проблем. И не только у нас в России.

[Константин Дюкарев]

Многоуважаемый LG, перестройка была не в 1992 г., а в 1986-1989 г.г.
Журналу "Новости Космонавтики" я доверяю.
А Вы подумали, сколько человеческих жизней космонавтов мог угробить "МИР-2" в с его наклоном орбиты?

Привожу журнал, на форуме которого мы все здесь находимся, и если кто-то ему не доверяет, имя его все читали в его посте, называет "каким-то там журналом", пусть лучше удалит этот выпод. И я такие взгляды никогда не разделю даже с авторитетами из страны Евросоюза....

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/036/01.shtml

"Полет "Мира-2" будет проходить на орбите высотой до 450 км с наклонением, видимо, около 65 гр. Такое наклонение использовалось пока только при полетах "Востоков", "Восходов" и "Союза-22""
"Связь с ЦУПом будет осуществляться в основном через спутники-ретрансляторы, а наземные измерительные и командные пункты использовать только в качестве резервных".
Проще говоря, для таких орбит НИ и КП  пункты у нас не совсем приспособлены, и всё в руках Божьих, ЦУПа и экипажа - как м МИР-2, так и летящего к нему Союза. А возрастающем риске потерять модули в космосе или при причаливании, которое может закончиться летальным исходом, похуже пожара на Мире при столкновении со Спектром прямо указано в статье:
"Предусмотрена возможность применения для вывода модулей и орбитального корабля "Буран" (это предпочтительней с точки зрения возможности возвращения модулей на Землю при неудачных стыковках..."
При этом давайте не будем молиться на БУРАН-спаситель, он всего лишь в беспилотном режиме сделал в 1988 один виток вокруг Земли на совсем других высотах и наклоне орбите.

А насчёт минимальной массы в 90 кг, откуда? Легко посчитать сколько это будет без массы энергоустановок, транспортников, грузовиков и мнимого БУРАНа:
Читаем: "Базовый блок (ББ) "Мира-2" практически ничем не будет внешне отличатся от ББ первого "Мира""
- его масса: Gross mass: 21,000 kg (46,000 lb). Unfuelled mass: 19,800 kg (43,600 lb). округлим в пользу оппонента - 20 тонн.
http://www.astronautix.com/craft/mir.htm

Читаем далее: "В состав комплекса должны войти 4 модуля: служебный, технологический, биотехнологический и стыковочный отсек. Они разработаны на базе кораблей "Прогресс". Вместо отсеков компонентов топлива и грузового отсека должен быть установлен большой отсек научной аппаратуры с почти тремя тоннами приборов и оборудования. Подобную компоновку имел автономный астрофизический модуль "Гамма", запущенный в 1990 году".
- его масса (по данным той же энциклопедии): Gross mass: 7,350 kg (16,200 lb). С учётом различных компоновок модулей под МИР-2 максимум их сухая масса будет не более 7 тонн.

Считаем: 20+(4*7)=48 тонн, в пределах которых должны разместиться и космонавты и аппаратура и т.д. А если учесть, что для вывода на орбиту "МИР-2" модулей потребуется больше сухого топлива, чем для "МИР", то собственно сухая масса базового блока и модулей не дотянет даже до этих 48 тонн. Откуда же 90 тонн минимум? (и даже эти фантастические 90 тонн намного меньше, чем у "МИР"а).

Но я с уважением отношусь к И.Волку, отчаянно отстаивавшего БУРАН, и к Гречко с Савицкой, требовавших продолжить эксплуатацию МИРа (что могло так же привести к человеческим жертвам). Но надо быть реалистами. Судьба МИРа-2 такая же. Слишком сырой проект, лишь в некоторых вопросах доросший до стадии технической проработки. А что построили - стало РС МКС, которым гордится Россия.
А всё остальное - крокодильи слёзы по МИРу и МИРу-2, Бурану, и политика (не плохо оплачиваемая заказчиками).

[Дмитрий Виницкий]

Дюкарев,  валите с форума сами, пока вас не выставили.

[Блудный]

Я почему-то начинаю вспоминать "Мастера и Маргариту".

Как же, как же, я имел удовольствие встретиться с этим молодым человеком на Патриарших прудах. Он едва самого меня не свел с ума, доказывая мне, что меня нету!