Стартовый комплекс Союза в Синнамари (по соседству с Куру), Французская Гвиана

[ZOOR]

Для Куру УглСкорЗемли*РадиусЗемли*cos(Азимута), Азимут = 62,8

Какие это такие 62.8 градуса?
Разве в вопросе говорилось о том что опорные орбиты одинакового наклонения?

При прямом выведении одинаково

Отнюдь. Помощь от вращения Земли в Куру больше чем на Байконуре и тем более в Плесецке.

Возьмите пожалуйста справочник по тригонометрии и посчитайте, сколько от вращения Земли добавится для Плесецка и для Куру при выведении на 62,8 (Для Плесецка ПРЯМОГО выведения на меньшее наклонение нет)

Цвет изменить?

[Старый]

Возьмите пожалуйста справочник по тригонометрии и посчитайте, сколько от вращения Земли добавится для Плесецка и для Куру при выведении на 62,8 (Для Плесецка ПРЯМОГО выведения на меньшее наклонение нет)

А для Куру есть. Почему вы решили что опорная орбита для Куру - 62.8 градуса?

[ZOOR]

Возьмите пожалуйста справочник по тригонометрии и посчитайте, сколько от вращения Земли добавится для Плесецка и для Куру при выведении на 62,8 (Для Плесецка ПРЯМОГО выведения на меньшее наклонение нет)

А для Куру есть. Почему вы решили что опорная орбита для Куру - 62.8 градуса?

Потому что вопрос звучал следующим образом:

Подскажите сколько Союз относительно Плесецка и Байконура может вывести больше на опорную орбиту полезного груза?

и параметры опорной орбиты небыли заданы.
Я ответил:

При прямом выведении одинаково

, и так как в конкурсе участвует Плесецк, то множество параметров опорных орбит сузилось до i>62,8 , т.к. меньше с Плеса не сделаешь.

Этот интересный факт (что на орбиты равного наклонения при прямом выведении с любой широты энергетика РН одинакова) многим кажется странным  :wink:

[Старый]

Я ответил:

При прямом выведении одинаково

, и так как в конкурсе участвует Плесецк, то множество параметров опорных орбит сузилось до i>62,8 , т.к. меньше с Плеса не сделаешь.

 "Прямое выведение" означает "без манёвров на активном участке" а не "на одинаковое наклонение".
 Прямое выведение из Плесецка даёт опорную орбиту наклонением 62.8, а прямое выведение из Куру - 4 градуса.

Этот интересный факт (что на орбиты равного наклонения при прямом выведении с любой широты энергетика РН одинакова) многи кажется странным  :wink:

Факт действительно примечательный, но в вопросе не было опорной орбиты одинакового наклонения. Более того, суть вопроса была можно ли Союзом переплюнуть Протон при выведении на ГСО, то есть подразумевалось что опорная орбита будет меньшего наклонения.

[Дмитрий В.]

Это зависит от того, что понимается под словом "Союз". Если СТ-А и СТ-Б, то конечно. Если 2-3, то скорее может, чем нет.

Если иметь в виду реально проектируемый Союз-2-3 с Фрегатом, то он Протон не переплюнет. 16-17-тонник - это ближе к фантастике.

особенно если рассмотреть не Фрегат/ДМ/Бриз, а водородный РБ...

"Если бы у бабушки..." и т.д. :lol:

[ZOOR]

Прямое выведение из Плесецка даёт опорную орбиту наклонением 62.8, а прямое выведение из Куру - 4 градуса.

Суть вопроса была , откуда на ОДИНАКОВУЮ орбиту выведет РКН больше.

А Вы пытаетесь сравнить энергетику на орбиты минимального наклонения

[ZOOR]

особенно если рассмотреть не Фрегат/ДМ/Бриз, а водородный РБ...

"Если бы у бабушки..." и т.д. :lol:

Черт, не успел ответить - "А если с шашкой, да еще и на коне ..." (с)  

[Старый]

Суть вопроса была , откуда на ОДИНАКОВУЮ орбиту выведет РКН больше.

А Вы пытаетесь сравнить энергетику на орбиты минимального наклонения

Пересмотрел через лупу исходный вопрос:

Ребята:) Сидим, тдыхаем на Байконуре и спорим Подскажите сколько Союз относительно Плесецка и Байконура может вывести больше на опорную орбиту полезного груза? Может ли Союз с Куру переплюнуть на геостационар Протон с Байконура?
ПыСы ну вот как то так....

Слова "одинаковую" не разглядел. Ни жёлтым, ни крупным , ни даже тёмно-синим мелким...
 А автор какраз и спрашивал про энергетику орбит минимального наклонения - можно ли за счёт этого Союзом переплюнуть Протон.

[ZOOR]

Прямое выведение из Плесецка даёт опорную орбиту наклонением 62.8, а прямое выведение из Куру - 4 градуса.

Знаете, прямое выведение из Плесецка дает еще:
67,1 ; 72,9 ; 81,4 ; 82,5 и даже ССО  :roll:

И приведите ссылочку на нормативный документ, где сказано, что для космодрома орбита минимального наклонения тождественно равна опорной орбите.

[Дмитрий В.]

Для Куру УглСкорЗемли*РадиусЗемли*cos(Азимута), Азимут = 62,8

Какие это такие 62.8 градуса?
Разве в вопросе говорилось о том что опорные орбиты одинакового наклонения?

Более того, расчет нам говорит, что на наклонение 63 градуса выгоднее запускать КА из Плесецка а не из Куру :wink:

[Лентяй]

Простите люди добрые:) Но википЭдия нам не помогла:(
Орбиту выведения я имел ввиду на геостационар мы про неё спорим:) С вечера наверняка мы поймём формулы, но можно на пальцах, друзья:)

[Старый]

Простите люди добрые:) Но википЭдия нам не помогла:(
Орбиту выведения я имел ввиду на геостационар мы про неё спорим:) С вечера наверняка мы поймём формулы, но можно на пальцах, друзья:)

Лентяй, вы какое подразумевали наклонение опорной орбиты из Куру?

[ZOOR]

Простите люди добрые:) Но википЭдия нам не помогла:(
Орбиту выведения я имел ввиду на геостационар мы про неё спорим:) С вечера наверняка мы поймём формулы, но можно на пальцах, друзья:)

Ну тогда Старый как всегда прав  

[Дмитрий В.]

Небольшая выдержка из институтской методички:

[чайник17]

Если иметь в виду реально проектируемый Союз-2-3 с Фрегатом, то он Протон не переплюнет. 16-17-тонник - это ближе к фантастике.

Вы что, не догадались, какой "фантаст" скрывается под инициалами "АК"?  
Я абсолютно уверен, что Вы много-много лучше его знаете, какие версии Союза являются фантастикой.  

[чайник17]

особенно если рассмотреть не Фрегат/ДМ/Бриз, а водородный РБ...

"Если бы у бабушки..." и т.д. :lol:

Если с РН "Союз" пристыковать другой разгонный блок, она так и останется ракетой "Союз".
Так же как и бабушка останется бабушкой, даже если ей пристыковать ф/имитатор (д/д/до).
"Протон" же не переименовывают при замене ДМ на "Бриз" (у этих РБ, кстати, тоже разные топливные пары).

[ZOOR]

Если с РН "Союз" пристыковать другой разгонный блок, она так и останется ракетой "Союз".

Да, и со стартовой массой менее 400 тонн.
Вы хотите за счет УИ и экватора семисоттонный Протон переплюнуть?

[чайник17]

Если с РН "Союз" пристыковать другой разгонный блок, она так и останется ракетой "Союз".

Да, и со стартовой массой менее 400 тонн.
Вы хотите за счет УИ и экватора семисоттонный Протон переплюнуть?

Да, а в чём сомнения? 17-ти тонный "фантастический" Союз уже близок к "Протону"  по выводимой массе, и ещё экватор. Водородный разгонник может и не понадобиться.
Вот здесь
http://rusrocket.narod.ru/gto.html
насчитали 1100 м/с выгоды в ХС для Куру против Байконура.
Это должно скомпенсировать 17 т против 22 т "Протона"...

[Старый]

Да, и со стартовой массой менее 400 тонн.
Вы хотите за счет УИ и экватора семисоттонный Протон переплюнуть?

Вобщето необходимость поварачивать наклонение на 51.6 градуса сжирает очень много полезной нагрузки. Как бы не половину.

[ZOOR]

2 чайник17 & Старый

Считать надо. Задавшись конкретными характеристиками гипотетического 17-итонника.

17 / 22 вполне может выиграть при Куру / Байконур  :?