Европа отказывается от российских ракет-носителей

[Аля]

МОСКВА, 9 декабря. /ПРАЙМ-ТАСС/. Европа отказывается от иностранных ракет-носителей, исключение сделано для российского "Союза". Об этом сообщил сегодня журналистам глава Европейского космического агентства /ЕКА/ Жан-Жак Дорден, передает ИТАР-ТАСС.

"Я приехал в Москву, чтобы сообщить руководству Роскосмоса о решениях совета ЕКА на уровне министров, который прошел 5-6 декабря", - подчеркнул глава ЕКА. Он сообщил, что на заседании совета министров одним из обсуждавшихся вопросов была политика использования ракет-носителей при выполнении европейских космических миссий.

"По результатам работы совета могу сказать, что ракета-носитель "Союз" - полноправный член семейства европейских носителей", - сказал он.

По словам Ж.-Ж. Дордена, ЕКА до июня 2006 г примет решение об участии в российской программе создания многоразового космического корабля "Клипер". "Совет министров ЕКА пока не принял решения по вопросу участия европейцев в проекте создания многоразового космического корабля "Клипер". Решение будет принято до июня следующего года", - сказал он.

Глава ЕКА заверил, что приложит все усилия для того, чтобы "обеспечить участие европейцев в данном проекте". "Мы продолжаем работу с российскими специалистами, в ближайшие месяцы мы дополнительно проработаем концепцию "Клипера" и возможности участия европейских фирм в этом проекте", - сказал Дорден.

09.12.2005 12:16

[Andy_K64]

хм... а как же свободный рынок и конкуренция?

[X]

интересно,  как к такому обломайтису отнесутся Индия и Китай ? имхо при их вступлении в проект Галилео одним из пунктов были пуски именно на их носителях. То же касается и украинцев с их планами поучаствовать в разработке Веги ,  а еще потеряют заказы Днепры да и наши Рокоты .
Да, вот уж европейцы подкозлили так подкозлили.

[X]

хм... а как же свободный рынок и конкуренция?

В странах победившего социализьма это все есть - но только для своих...

[Старый]

Да блин, вот это пролёт Рокоту! Подозреваю что из-за его крайней аварии и было принято такое решение.

[pk13]

То же касается и украинцев с их планами поучаствовать в разработке Веги

А их то как это коснется? Для Веги маленький двигатель 3-ей ступени сделают и собственно все. Украинцев это может коснуться только очень косвенно, через "Наземный старт".

а еще потеряют заказы Днепры да и наши Рокоты.

Днепры не потеряют, потому что нельзя потерять то чего не было, на Днепров других заказчиков хватит. А вот "Рокот" это да, тут я согласен со Старым - в пролете. Но тоже есть ньюанс - этож ведь на самом деле не "Рокот", а Eurockot окажеться в пролете, а там ГКНПЦ – 49% и Astrium –51%, так что сами себя тоже за руку кусают.

И не согласен со Старым по поводу влияния крайнего пуска Рокота на это решение, просто ЕКА вложилось в пятую Ариану и в Вегу, а свободной конкуренции эти машины не выдержат, так что тут я согласен с мнением Andy, если я его фразу правильно понял.

[pk13]

И надо будет еще поглядеть как там Вега летать будет, тьфу-тьфу конечно, но разница между "Рокотом" и Вегой пока такая же, как между Протоном и Ангарой  :wink:

[Gradient]

Да блин, вот это пролёт Рокоту! Подозреваю что из-за его крайней аварии и было принято такое решение.

EADS SPACE Transportation об этом знает? Вообще-то это их ракета

[KBOB]

http://www.compulenta.ru/news/242701/
Как вам такая новость

ЕКА отказалось поддерживать программу создания космического корабля "Клипер"
08 декабря 2005 года, 15:16
Текст: Николай Карташев
Европейское космическое агентство получило 97% от требуемой суммы финансирования для осуществления своих программ. Об этом договорились представители стран участников ЕКА на встрече в Берлине. ЕКА запрашивало 8,4 млрд. евро от 18 стран участниц съезда, включая Канаду, на период с 2006 по 2010 годы. Во вторник министры этих стран решили выделить 8,1 млрд. евро для поддержки основных программ ЕКА. Единственной сокращённой статьей бюджета оказалось финансирование российского проекта по созданию пилотируемого корабля многоразового использования "Клипер".

[X]

Как вам такая новость....

не читайте перед обедом ...  газет (с)
читайте новости Железнякова. Вопрос о финансировании проекта не обсуждался , обсуждался вопрос о финансировании предварительной программы (An in-depth investigation of the content and modalities of such cooperation will be performed in a two-year (2006/2007) Clipper Preparatory Programme, with a view to preparing a decision on a joint development and future operations preparation programme at the Council meeting at Ministerial level in 2008.). И по этому пункту не было сказано "нет", вопрос был лишь отложен,  а Жак Дорден лично смотался в Москву с дальнейшими предложениями на ближайшее будущее.  Все еще впереди.

про ракеты
Европа не отказывается полностью ,  забавная конструкция :
European operators will have recourse to non-European satellite launchers only if the price in Europe is more than 25 percent higher than an alternative elsewhere, or if their technical needs cannot be met in Europe
Не скажу за индусов, а у нас имхо еще есть возможности без убытка для себя предлагать цены более чем на четверть меньше европейских.

[mike]

про ракеты
Европа не отказывается полностью ,  забавная конструкция :
European operators will have recourse to non-European satellite launchers only if the price in Europe is more than 25 percent higher than an alternative elsewhere, or if their technical needs cannot be met in Europe
Не скажу за индусов, а у нас имхо еще есть возможности без убытка для себя предлагать цены более чем на четверть меньше европейских.

Ага, значит цены сбивают.  

[X]

Как вам такая новость....

не читайте перед обедом ...  газет (с)
читайте новости Железнякова. Вопрос о финансировании проекта не обсуждался , обсуждался вопрос о финансировании предварительной программы (An in-depth investigation of the content and modalities of such cooperation will be performed in a two-year (2006/2007) Clipper Preparatory Programme, with a view to preparing a decision on a joint development and future operations preparation programme at the Council meeting at Ministerial level in 2008.). И по этому пункту не было сказано "нет", вопрос был лишь отложен,  а Жак Дорден лично смотался в Москву с дальнейшими предложениями на ближайшее будущее.  Все еще впереди.

Уж простите, но думаете здесь нет принципиальной разницы?
А разница в том, что когда через два года еропейцы вернуться к этому вопросу, два года уже будут потеряны. Перминов подтвердил (я лично слышала), что это может[/size] задержать проект. То есть года  на два Клипер полетит позже. Наши на Европу возлагали большие надежды, как и ЕКА на совет министров, но ... не сложилось.

[STEP]

А что Вы хотели. Любой конструктор скажет вам, что сроки и цены надо умножать на коэффициент 1,44, причем делать это надо каждый раз, как только вопрос о сроках и ценах ставится снова.
Кстати, для американцев, с их лунно-марсианскими амбициями, все вышеизложенное сохраняет свою силу.

[X]

А можно узнать почему именно 1.44? Что это за магическое число такое? :shock:

[N2H4]

А можно узнать почему именно 1.44? Что это за магическое число такое? :shock:

корень из 2  :?:

[X]

А разница в том, что когда через два года еропейцы вернуться к этому вопросу, два года уже будут потеряны. Перминов подтвердил (я лично слышала), что это может[/size] задержать проект. То есть года  на два Клипер полетит позже. Наши на Европу возлагали большие надежды, как и ЕКА на совет министров, но ... не сложилось.

Это не главное. Знаете , как в поговорке :  кто хочет что-то делать - ищет возможности, а кто не хочет - причины.  Европейцы-руководители программ заинтересовались , они хотят, и они будут изыкивать эти возможности. Совет министров не дал денег -  значит будут сотрудничать как подрядчики по отдельным аспектам.  Будут. Я сомневаюсь что два года окажутся потеряны зря. Опять же сейчас вся работа - проектирование, средств много не жрет. Эти 60 М$ погоды бы все равно не сделали. А по содержательной части этого проектирования вся работа выполняется исключительно отечественными силами, европейцы тут не участвовали и не участвуют. Максимум - крики "давай-давай!" и "чтоб с крыльями!".  
В общем,  бояться за срыв сроков по причине отмены финансирования предварительной (!) программы как-то глупо. Единственный вред от этих метаний - идеологический. Не совсем понятно какой вариант выбирать в свете сложившейся коньюктуры. Это тоже не представляется смертельным. В крайнем случае будут проработаны 2 проекта, а сделают тот, на который хватит денег.

[fagot]

А можно узнать почему именно 1.44? Что это за магическое число такое? :shock:

корень из 2  :?:

Квадрат 1,2  :wink:  

[X]

А можно узнать почему именно 1.44? Что это за магическое число такое? :shock:

корень из 2  :?:

А почему не корень из пи? Тоже прикольное число: 1.77 :roll:

[WertZ]

Да блин, вот это пролёт Рокоту! Подозреваю что из-за его крайней аварии и было принято такое решение.

EADS SPACE Transportation об этом знает? Вообще-то это их ракета

Маркетинг (продажу) РН Рокот и связанных с ней пусковых услуг проводит СП (EUROCKOT), Бремен, Германия. Точно не помню процентное разделение акций этого СП между Хруничевым и EADS, но Рокот, по-существу, действительно европейский носитель.

[X]

А можно узнать почему именно 1.44? Что это за магическое число такое? :shock:

А Вы попробуйте дома евроремонт сделать, а потом сравните, за что Вам его предлагали и во что обошлось. Как раз на каждой стадии это число и получите. Почему 1,44 не знаю, но проверьте и скажите что это не так ...