Микросупертяж Буцетама

[Буцетам]

В рамках выполнения поставленной задачи

ПРЕДЛАГАЮ:

Форумчанам: предлагать, обсуждать, одобрять, пропагандировать(!) альтернативные Енисею концепции РНСТК, с перспективной грузоподъемностью и перспективным же объемом отсека полезной нагрузки.
Руководству РКК Энергия: заэскизить на собственные средства такой перспективный проект

сообщаю о первых результатах:

- возможность создания супертяжа оцениваю как невозможную
- создавать следует микросупертяж!
- других вариантов кроме утяжеления Ангары не существует
- в газоходы под А-5 впритык встают РД-180
- значит ставим РД-180. Боковые блоки и ЦБ надо делать в диаметре 3,6 метра как у УРМ-2. Оснастка более-менее есть
- получится увеличенный УРМ-1 полной массой около 230 тонн
- на ББ стоят РД-180, на ЦБ РД-191, УРМ-2 заменяем на вторую ступень от Союза-СПГ
- нужна будет небольшая доработка стола, для заправки третьей ступени метаном от мобильных цистерн. Там всего-то 20 тонн метана 
- стартовая масса 1200 тонн, тяга 1750 тонн, тяговоружённость 1,46. Хорошая тяговооружённость
- при мюПН 3,5% грузоподъёмность будет 42 тонны

[Буцетам]

В дальнейшем можно рассмотреть и многоразовый Жёсткий Пакет:
- УРМ-ы 3,6м приезжают на поезде, ракета собирается на космодроме, всё как у Ангары-5
- во время полёта отделение ББ не происходит, Жёсткий Пакет летит как полиблочная первая ступень
- после разделения ступеней, Жёсткий Пакет садится по трассе выведения где-нибудь у моря или у железной дороги
- пакет расстыковывается, УРМ-ы возвращаются на космодром по воде или по ж/д
- дефектация и повторная сборка УРМ-ов в ЖП на космодроме

[Дмитрий В.]

Микросупертяж делать сразу опасно. Начните с наносупертяжа.

[Буцетам]

А если захочется удешевить или выжать грамульку ПН, то УРМ-ы для ЖП можно будет делать однобаковыми. Три бака объединяются в общий полиблочный бак О, а два - в общий полиблочный бак Г

[Bell]

Давайте скинемся на галоперидол? Страдает же человек...

[Буцетам]

Микросупертяж делать сразу опасно. Начните с наносупертяжа.

Начинать надо хоть с чего-нибудь. А у нас нет ничего кроме Ангары-5. Не вижу альтернатив!
Трисоюз это ракета без стартового комплекса. Разные официальные варианты супертяжей и вовсе не выдерживают критики. Или утяжелим Ангару или не будет вообще ничего

[Старый]

- создавать следует микросупертяж!

Связать в пакет пять снарядов от Града. 

- других вариантов кроме утяжеления Ангары не существует

Центральный блок заливаем свинцом! 

[МБР]

А почему "микро"? Дмитрий Олегович для таких ракет ввел в терминологию отечественной космонавтики тот самый термин "супертяжелая":

«У нас в легком классе единичка — «Ангара», средний класс — «Союз-5», в тяжелом — «Ангара-А5», в супертяжелом классе — «Ангара-А5В», — заявил руководитель космического ведомства. От привычной «Ангары-А5» ее будет отличать наличие дополнительной кислородно-водородной ступени.
 
Нужно сказать, что заявление выглядит более чем странно, особенно если учесть, что в применяемой классификации ракет «супертяжелый» класс отсутствует (есть «сверхтяжелый»).

Поэтому правильнее предложение так сформулировать:

- возможность создания сверхтяжа оцениваю как невозможную
- создавать следует супертяж!

предлагаю форумцам впредь придерживаться такой терминологии, во избежания путаницы! 

Что ж, навскидку, идея неплохая! но

- значит ставим РД-180. Боковые блоки и ЦБ надо делать в диаметре 3,6 метра как у УРМ-2. Оснастка более-менее есть

- это ж стол менять придется, башню переделать.
Кстати, когда я первый раз почитал про Ангаровскую линейку, первая мысль была - почему РД-190, а не РД-180? Зачем такие куцые УРМы сделали? Что за фигня такая? Да за такое к стенке надо ставить! Ну была бы легкая Ангара чуть потяжелее и подороже, но зато действительно достойная замена Протону получилась бы. А получилась фигня. Вдвое дороже Протона с чуть большей грузоподъемностью. Зла не хватает!

[Буцетам]

сформулировать:

- возможность создания сверхтяжа оцениваю как невозможную
- создавать следует супертяж!

предлагаю форумцам впредь придерживаться такой терминологии, во избежания путаницы! 

Поддерживаю! Будем делать Супертяж по классификации Рогозина Д.О.

навскидку, идея неплохая! но

- значит ставим РД-180. Боковые блоки и ЦБ надо делать в диаметре 3,6 метра как у УРМ-2. Оснастка более-менее есть

- это ж стол менять придется, башню переделать.

Я всё же надеюсь что не придётся переделывать сам стол. Башню доработать - да, надо. А стол по размерам подходит. Выдержит ли он 1200 тонн? Почему нет. Это не авиаконструкция, коэффициент запаса там явно больше чем 1,5

Спойлер

1200/770=1,56

[свернуть]

И потом, даже если придётся что-то переделать (немного расширить газоход?) - а какие альтернативы? Никакого более быстрого супертяжа сделать не получится, только из Ангары

[Molodoy]

Но ведь ТриС-5... Меньше блоков, меньше двигателей

[Кот Бегемот]

Вдвое дороже Протона

Да ничего не вдвое. Чушь это все. Опытные образцы всегда дороже. Протон в начале своего пути тоже был дорогой ракетой. На деле плюс-минус как протон, но на керосине и с легкой версией с того же СК и производства. У протона тоже 7 баков и 6 движков на первой ступени. У ангары 8 баков и 4 движка сравнимые по трудозатратам конструкции. Содержать отдельно производство протона летающего раз в год и легкой ракеты типа А1 со своим производством и СК вышло бы дороже.

[No-Vice]

Предлагаю осуществлять запуски "Микросупертяжа Буцетама" с космодрома "Приморский".

[МБР]

Намечается противостояние супертяжа по-Буцетаму с ТриСоюзом. Виртуальное, разумеется.
В пользу супертяжа -- возможность спасения пакета. Правда, о такой возможности еще применительно к Ангаре говорили, причем на официальном уровне.
В пользу ТриСоюза -- Союз-5 уже готов, бОльшая грузоподъемность.

УРМ-2 заменяем на вторую ступень от Союза-СПГ

А если водородную ступень поставить?

[LRV_75]

Микросупертяж делать сразу опасно. Начните с наносупертяжа.

Когда занимался дзюдо, мы этот вес называли - мухачи ))

[Буцетам]

В пользу ТриСоюза -- Союз-5 уже готов, бОльшая грузоподъемность.

Хех, а как насчёт стартового комплекса? Под Трисоюз ничего нет, под супертяж есть Восточный и старт А-5

[Буцетам]

Но ведь ТриС-5... Меньше блоков, меньше двигателей

Зато больше лет ждать до первого полёта! А под микросупертяж уже есть старт Ангары-5. 
Я как-то уже предлагал оптимизированный трёхблок всего на двух РД-171. Но с тех пор понял что Ангару-5 дорабатывать самый быстрый вариант

[Буцетам]

А если водородную ступень поставить?

Да можно и так! Как перспективная модернизация метановой ступени. Двигателя только нет, вот если переделаем РД-108 на водород то можно

[Molodoy]

Зато больше лет ждать до первого полёта! А под микросупертяж уже есть старт Ангары-5. 

Не факт. Стол переделать, наладить производство новых УРМ-1 диаметром 3.6м, возобновить производство РД-180, метан на второй ступени и доп. инфраструктура на СК под него. 

Тогда можно и под ТриС-5 этот стол переделать и расширить.

[Мошкит]

В принципе мне нравится идея "раздутия" Ангары до 3.6 м для УРМ-1, аналогично УРМ-2. А то 2.9 м  откровенно мало. Возможно это казалось неплохим размером во времена активной эксплуатации Протона-М, но во времена когда действительно крупнотоннажные изделия Маска и Безоса вовсю бороздят космическое пространство, это просто unacceptable.
24т Ангары А-5 в одноразе курам насмех.
С раздуванием УРМ Ангары устраняется таким образом её изначальный фатальный недостаток.
Многоразовый ЖП и однобаковые УРМ это вообще замечательно.
Что интересно, 3.6 м это довольно таки близко к 3.7 м у Falcon-9 и позволит поэкспериментировать с разными двигателями, отдав такую одиночную Ангару на откуп лёгким частникам.
Но ставить уже старенький 180ый не обязательно , можно ведь потом со временем поставить и что-то другое. Например тот же метановый 0169, 4 шт на боковых блоках, 2 шт на центральном, можно залить метаном не только третью ступень, но в итоге всю ракету, что даст унификацию с Амур-СПГ, увеличенную серию двигателей, более подходящий для многоразовости метан.
В дальнейшем можно заменить 2 шт 0169 более новым около 200-тонным аналогом BE-4/Raptor, которые затем в перспективе переедут уже на нормальный полноценный новый сверхтяж с диаметром от 7 метров. Ориентир New Glenn 9x4. Потому что 40 тонн это всё таки тоже мало. Даже Н-1 в бородатые годы начинали на 75 тонн проектировать, неужели мы почти 70 лет спустя не сможем себе позволить каких-то 75 тонн на фоне 200- тонного Старшипа?
И возможно реально будет потом полностью переделать стартовый стол Ангары уже под 4.1 метровые блоки Амур-СПГ. Т.е. ещё одно второе "раздутие" с 3.6 до 4.1, на период ожидания появления полноценного сверхтяжа.
2028ой  Ангара А-5 в модификации 3.6
2032ой Ангара А-5 в модификации 4.1
2035ый первый испытательный пуск полноценного многоразового сверхтяжа с ПН от 75 тонн.

[Molodoy]

2028ой  Ангара А-5 в модификации 3.6
2032ой Ангара А-5 в модификации 4.1
2035ый первый испытательный пуск полноценного многоразового сверхтяжа с ПН от 75 тонн.

Это нереальные сроки. Не будут переделывать стартовые столы и блоки ракеты с 2.9м на 3.6м, а потом ещё и на 4.1м ещё и на метан переводить. Метановый супертяж это максимум ПятиАмур по схеме А5 и то границу в 75т только с большой водородной ступенью можно преодолеть или в одноразе.