Срочная модернизация! РД-108 на водороде для Иртыша-хеви

[zero17]

лучше водородный ЖРД с тягой 300 тонн  "газ-газ"

[БКА Морозов]

Они нашли друг друга... 

И разразилась битва Света и Тьмы!

Бобра с Ослом

Это голословное утверждение. И вдобавок оскорбительное. Это просто хамство с вашей стороны.
Администратор уймите хамство Bell. А то все Технократа режите...

[zero17]

для ЖРД "газ-газ" водород при -250 уже газообразный поэтому для водорода нет необходимости делать ГГ. Вот жидкого кислорода нужен ГГ.

[Буцетам]

А в РФ кто-нибудь делал сопла из ниобия?

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2316691

Так это микродвигатель 2,5кг. Из ниобия у него камера с палец толщиной. А у РД-108 сопловой насадок будет диаметром 1 метр. Вопрос актуален.
Второй вопрос, а зачем вообще ниобий если есть титан? Ниобий в 1,5 раза тяжелее

[Prokrust]

лучше водородный ЖРД с тягой 300 тонн  "газ-газ"

Таки да, удобно ставить один такой движок на 2-ступени в большом моноблоке.
Кстати, ничего не мешает сделать такой тяги движок с перекисью для кручения турбины с давлением 50 бар и с пустотным УИ = 440.
В отличие от безгенераторных, у которых тяга ограничена.

[Дмитрий В.]

лучше водородный ЖРД с тягой 300 тонн  "газ-газ"

Таки да, удобно ставить один такой движок на 2-ступени в большом моноблоке.
Кстати, ничего не мешает сделать такой тяги движок с перекисью для кручения турбины с давлением 50 бар и с пустотным УИ = 440.
В отличие от безгенераторных, у которых тяга ограничена.

А перекись-то зачем?

[Буцетам]

А перекись-то зачем?

Чтоб подешевле, это же одноразовый двигатель. Только надо "жидкость-жидкость" а не "газ-газ", одну огромную пинтуль-форсунку, камеру из жести однослойную (обмазать циммеритом абляционной защитой), давление 40атм и одноступенчатые насосы без бустеров и без шнеков. Наддувать баки гелием, компоненты переохлаждать и не будет кавитации

[Искандер]

Бред это всё.

Только за счет облегчения второй ступени на 2т, можно прибавить 2т ПН и не трахать себе мозги.

Если сравнить вторую ступень Falcon-9 и Союз-5 - сухая масса первой ~4т (110т топлива), второй ~6.5т (95т топлива)...
Т.е. у F-9 ещё и на 15т больше топлива, но при тяге двигателя второй ступени С5 в 60т топливо увеличивать как бы не логично...
 
Наверное проще всего перепроектировать вторую ступень с целью облегчения - литиевые сплавы, сварка трением, может перейти на переохлажденное топливо, чтобы слегка уменьшить физические размеры баков.
Короче - спецам виднее как, но вторая ступень С5 не верх совершенства.

Хм... С другой стороны, перегрузки у РН разные... У С5 они легко превышают 5g и ограничить их тяжко, у F-9 их просто ограничить даже до 3g для пилотажки => разные прочностные требования.

[Дмитрий В.]

Бред это всё.

Только за счет облегчения второй ступени на 2т, можно прибавить 2т ПН и не трахать себе мозги.

Если сравнить вторую ступень Falcon-9 и Союз-5 - сухая масса первой ~4т (110т топлива), второй ~6.5т (95т топлива)...
Т.е. у F-9 ещё и на 15т больше топлива, но при тяге двигателя второй ступени С5 в 60т топливо увеличивать как бы не логично...
 
Наверное проще всего перепроектировать вторую ступень с целью облегчения - литиевые сплавы, сварка трением, может перейти на переохлажденное топливо, чтобы слегка уменьшить физические размеры баков.
Короче - спецам виднее как, но вторая ступень С5 не верх совершенства.

Хм... С другой стороны, перегрузки у РН разные... У С5 они легко превышают 5g и ограничить их тяжко, у F-9 их просто ограничить даже до 3g для пилотажки => разные прочностные требования.

Перегрузки С-5 легко ограничиваются дросселированием двигателей

[Bell]

РД-171 дросселируется до 40%

[Prokrust]

А перекись-то зачем?

Чтоб подешевле, это же одноразовый двигатель.

Да. Безос на своей ракете на 2-ступень ставит 2 движка, так как тяги одного безгенераторного водородника не хватает. На более тяжелую версию он собирается поставить 4 таких движка.
Так вот, эти 4 движка можно заменить только 1 на перекиси.
Это будет намного дешевле. При этом требования к минимизации протечки водорода будут существенно снижены - так как водород никак не может пересечься с кислородом до камеры сгорания. В крайнем случае в отработанный парогаз может немного водорода попасть - не страшно.

[Дмитрий В.]

А ещё проще, сделать водородник с газогенератором

[Alex-DX]

Безос на своей ракете на 2-ступень ставит 2 движка, так как тяги одного безгенераторного водородника не хватает.

любопытный двигатель , газогенератор работает как рл-10.

[Prokrust]

А ещё проще, сделать водородник с газогенератором

Сложнее и дороже. 
Безос не случайно использует безгазогенераторный водородный движок - явно сильно дешевле выходит, хоть и приходится ставить несколько.
Как я понимаю, попытка удешевить RS-25, переведя его в одноразовое исполнение -  провалилась.

[Prokrust]

Так, посмотрел коэф.расширения у RS-68.
Ой вей! Он равен 21.5
Эээ, начинаю понимать, почему Безос использует менее мощные водородные движки.
Для мощного движка при малом давлении в камере сгорания требуется очень большое сопло. Метров 5-6 в диаметре.
Такое вообще возможно?

[Дмитрий В.]

А ещё проще, сделать водородник с газогенератором

Сложнее и дороже.
Безос не случайно использует безгазогенераторный водородный движок - явно сильно дешевле выходит, хоть и приходится ставить несколько.
Как я понимаю, попытка удешевить RS-25, переведя его в одноразовое исполнение -  провалилась.

Да уж всяко дешевле перекиси: ГГ на основных компонентах, да ещё и на кислороде-водороде.

[Prokrust]

А ещё проще, сделать водородник с газогенератором

Сложнее и дороже.
Безос не случайно использует безгазогенераторный водородный движок - явно сильно дешевле выходит, хоть и приходится ставить несколько.
Как я понимаю, попытка удешевить RS-25, переведя его в одноразовое исполнение -  провалилась.

Да уж всяко дешевле перекиси: ГГ на основных компонентах, да ещё и на кислороде-водороде.

Всяко дороже!
Сравнили тоже. 
Просто разложить перекись и направить ее на турбину - и полноценный газогенератор.

[Дмитрий В.]

А ещё проще, сделать водородник с газогенератором

Сложнее и дороже.
Безос не случайно использует безгазогенераторный водородный движок - явно сильно дешевле выходит, хоть и приходится ставить несколько.
Как я понимаю, попытка удешевить RS-25, переведя его в одноразовое исполнение -  провалилась.

Да уж всяко дешевле перекиси: ГГ на основных компонентах, да ещё и на кислороде-водороде.

Всяко дороже!
Сравнили тоже.
Просто разложить перекись и направить ее на турбину - и полноценный газогенератор.

Конечно, водород лучше - он уже на борту и RT у него гораздо выше. А здесь третий, и достаточно проблемный, компонент. Любители геморроя!

[Prokrust]

Всяко дороже!
Сравнили тоже.
Просто разложить перекись и направить ее на турбину - и полноценный газогенератор.

Конечно, водород лучше - он уже на борту и RT у него гораздо выше. А здесь третий, и достаточно проблемный, компонент. Любители геморроя!

Речь о стоимости движка. Эта проблемная перекись у нас работает без проблем много лет. Как же так, русские же сиволапые и не могут аккуратно как немцы или японцы?
Отладили процесс - и проблемная перекись стала рабочей. Вот и все.
А с перекисью движок будет проще и дешевле. Дополнительный небольшой бак - это не проблема и не деньги.

[Дмитрий В.]

Всяко дороже!
Сравнили тоже.
Просто разложить перекись и направить ее на турбину - и полноценный газогенератор.

Конечно, водород лучше - он уже на борту и RT у него гораздо выше. А здесь третий, и достаточно проблемный, компонент. Любители геморроя!

Речь о стоимости движка. Эта проблемная перекись у нас работает без проблем много лет. Как же так, русские же сиволапые и не могут аккуратно как немцы или японцы?
Отладили процесс - и проблемная перекись стала рабочей. Вот и все.
А с перекисью движок будет проще и дешевле. Дополнительный небольшой бак - это не проблема и не деньги.

С какого перепуга перекись, катпакет и парогазогенератор будут дешевле обычного двухкомпонентного ГГ? это всё ваши с буцетамом извращённые фантазии: лишь бы посложнее и подороже, и чтоб в эксплуатации похуже