"Апофис" – "Союз-2.1б"/"Фрегат" – Восточный 1С – 2029

Автор Veganin, 13.04.2026 18:16:07

« назад - далее »

SkyDreamer1986, Дем и 11 гостей просматривают эту тему.

Athlon

Цитата: pkl от 15.04.2026 19:09:42Там есть действительно очень интересные объекты, например Харикло:

Харикло за орбитой Сатурна. Туда никто летать не может, кроме NASA, потому что РИТЭГ нужен. А если там прибьют свою программу Radioisotope power, что администрация Трампа уже второй год подряд пытается сделать, то и они не смогут. Впрочем китайцы, по некоторым данным, это направление разрабатывают.

Антикосмит

Цитата: Старый от 15.04.2026 14:46:38
Цитата: Трилобит от 15.04.2026 14:31:53Так я не утверждаю что сделают, наоборот в самом первом моем комментарии в этой теме выразил об этом сомнения.
Я лишь не согласен с вашим категоричным заявлением о том что это технически невозможно. Все необходимые компоненты для этого в наличии.
Твоего согласия не требуется.
Не сделают потому что ничего для этого в наличии нет и для нас это технически невозможно. И идея послать к Гипофизу российский кубосат бредова в самой своей основе.
К Апофигу надо отправлять не кубосат, а уголковый отражатель (в идеале 4) с системой наведения и торможения. Если его там нет ещё. Это будет наиболее полезное предприятие.
Ты еще не встретил инопланетян, а они уже обвели тебя вокруг пальца (с) Питер Уоттс

Старый

Цитата: Антикосмит от 16.04.2026 09:24:24К Апофигу надо отправлять не кубосат, а уголковый отражатель (в идеале 4) с системой наведения и торможения. Если его там нет ещё. Это будет наиболее полезное предприятие.
Нафиг он там нужен? 
 И если бы у нас была возможность посадить на Гипофиз отражатель то уж лучше посадить что-то более полезное. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Антикосмит

Цитата: Старый от 16.04.2026 11:00:05
Цитата: Антикосмит от 16.04.2026 09:24:24К Апофигу надо отправлять не кубосат, а уголковый отражатель (в идеале 4) с системой наведения и торможения. Если его там нет ещё. Это будет наиболее полезное предприятие.
Нафиг он там нужен?
 И если бы у нас была возможность посадить на Гипофиз отражатель то уж лучше посадить что-то более полезное.
Атомную бонбу с Брюсои Уиллисом (пока жив)?
Ты еще не встретил инопланетян, а они уже обвели тебя вокруг пальца (с) Питер Уоттс

pkl


Цитата: Athlon от 16.04.2026 08:30:58
Цитата: pkl от 15.04.2026 19:20:07Вся внутренняя Солнечная система исследована.

Полно интересных не исследованных астероидов, не зря к ним миссии продолжают разрабатывать, типа японского Destiny+ и эмигрантского MBR Explorer.
Например?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Athlon

Цитата: pkl от 16.04.2026 17:22:30Например?

Паллада, второй по размерам астероид. Вырожденные кометы вроде Вильсона-Харрингтона. Фемида, с льдом и сложной органикой на поверхности. Металлическая Клеопатра в форме собачьей кости и с двумя спутниками. Астероиды редких спектральных классов типа А, R, J и т.п. Если хочется околоземный, то (29075) 1950 DA, который сейчас считается самым опасным.

zandr

https://tass.ru/kosmos/27155647
Астроном Язев: миссия к астероиду Апофис может стать прорывом в космонавтике РФ

МОСКВА, 19 апреля. /ТАСС/. Посадка российского спутника на астероид Апофис может стать первой миссией такого рода, выполненной отечественными учеными, и будет символом нового прорыва в истории космонавтики РФ. Об этом сказал ТАСС ведущий научный сотрудник Института солнечно-земной физики СО РАН, профессор Иркутского государственного университета (ИГУ) Сергей Язев.
Ранее директор Научно-исследовательского института ядерной физики имени Д. В. Скобельцына МГУ имени М. В. Ломоносова Эдуард Боос сообщил ТАСС, что научный центр прорабатывает реализацию уникальной миссии к крупному астероиду Апофис. Российский малый спутник или космический аппарат в ее рамках должен будет сблизиться с астероидом для получения изображений небесного тела, также возможно приземление аппарата для сбора грунта. Ректор МГУ Виктор Садовничий в разговоре с ТАСС отметил важность реализации этой инициативы для прогнозирования более масштабных астероидных угроз. Весной 2029 года расстояние между Землей и Апофисом сократится до 32 тыс. км.
Цитировать"До сближения Земли с Апофисом еще три года, и за это время вполне возможно подготовить миссию кубсата, направленного на перехват астероида. <...> Даже сближение и детальные снимки поверхности Апофиса были бы большим успехом - пока что сделанные с близкого расстояния изображения астероидов в распоряжении земной цивилизации можно пересчитать по пальцам. Если же удастся "коснуться" Апофиса и "зацепить" фрагменты грунта, это было бы великолепной победой. Дело в том, что на сегодняшний день российские аппараты такие задачи еще ни разу не решали", - отметил астроном в разговоре с ТАСС.
Ученый напомнил, что советские аппараты ранее доставляли грунт с Луны в 1970 - 1976 годах.
Цитировать"Желаем коллегам из МГУ, чтобы миссия состоялась и удалась. Думаю, у миссии должно быть название, пусть оно появится как можно быстрее", - добавил исследователь.
...
https://tass.ru/kosmos/27155685
Цитировать"По имеющимся оценкам, Апофис пройдет над Россией. Видно его будет прежде всего в азиатской части страны - вблизи Омска, Томска, Новосибирска, над Красноярским краем, Якутией и Камчаткой", - сказал астроном.
https://tass.ru/kosmos/27155759
Цитировать"Астероид будет виден как звезда третьей звездной величины - примерно, как звезды в ковше Большой Медведицы. Это значит, объект можно будет увидеть даже невооруженным глазом, хотя в бинокль, конечно, будет лучше видно", - сказал ученый.

Старый

Цитата: zandr от 19.04.2026 18:31:07"Желаем коллегам из МГУ, чтобы миссия состоялась и удалась. Думаю, у миссии должно быть название, пусть оно появится как можно быстрее", - добавил исследователь.
Можно напомнить исследователю что в приличных странах приличным миссиям названия дают только уже после успешного запуска? А до этого они обычно фигурируют под безликой аббревиатурой. Может быть поэтому они и удаются?  ??? :-\
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Ed Sch

Цитата: zandr от 19.04.2026 18:31:07будет символом нового прорыва в истории космонавтики

Пошла чесать губерния...

К подготовке прорыва в истории подключились регионы. Продать начальству научную сторону затеи, видимо, без шансов.

Veganin

#69
Цитата: Ed Sch от 20.04.2026 11:18:36К подготовке прорыва в истории подключились регионы. Продать начальству научную сторону затеи, видимо, без шансов.
Кеннеди 25.05.1961 тоже в обращении к объединенному заседанию Конгресса не формулы зачитывал:

https://www.nasa.gov/history/the-decision-to-go-to-the-moon/
ЦитироватьFirst, I believe that this nation should commit itself to achieving the goal, before this decade is out, of landing a man on the moon and returning him safely to the earth. No single space project in this period will be more impressive to mankind

Нам сойдет и дешевый кубосат к Апофису, в идеале - МКА: на общемировое признание не претендуем, достаточно национальное достижение.

В принципе, можно даже "Фрегат" вывести на встречу с Апофисом даже без кубосата: экономия в размере стоимости разработки, изготовления, испытаний литросата. Тут два варианта: или на "Фрегате" неотделяемый научный блок с аккумулятором большой емкости и СБ, либо обработанный на ЧПУ лом.

 Вольфрамовый куб, возможно замененный на стальную болванку в военное/предвоенное время, заменит любой кубосат/МКА.  Хотя индийцы в своем Moon Impact Probe массой 35 кг  обошлись алюминием, но у них и ударник был напичкан научными приборами. Отсутствие научных приборов компенсируем увеличенной массой лома.

RAMSES, OSIRIS-APEX, китайский зонд получат больше научных данных после судьбоносного рандеву "Фрегата" и Апофиса, а изменившаяся орбита астероида позволит получить больше финансовых средств космическим агентствам (научным институтам) для его дальнейшего скрупулезного исследования.

Если же надо еще большее внимание мира к проекту, но денег тратить не очень хочется, то пресс-службе Кремля можно объявить, что отечественный зонд будет оснащен тактическим ядерным зарядом в 100 т - исключительно в научных целях. Внимание всего мира гарантированно. Роскосмосу можно даже объявить среди детей до 7 лет во всех странах конкурс на самый лучший рисунок на заряде.

Иными словами, человечество нужно взбодрить, т.е. обрадовать или испугать. Обрадовать вроде нечем, поэтому сначала напугать, а потом обрадовать, сообщив, что причин бояться нет - вместо тактической боеголовки на "Фрегате" полетит стальной куб 50х50х50 см, а детским рисункам разницы нет, на что быть нанесенными - на заряд или болванку.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
Если вы думаете, что на что-то способны, вы правы; если думаете, что у вас ничего не получится - вы тоже правы. © Генри Форд

ОАЯ

Цитата: Veganin от 20.04.2026 14:23:17
Цитата: Ed Sch от 20.04.2026 11:18:36К подготовке прорыва в истории подключились регионы. Продать начальству научную сторону затеи, видимо, без шансов.

 Вольфрамовый куб, возможно замененный на стальную болванку в военное/предвоенное время, заменит любой кубосат/МКА.  Хотя индийцы в своем Moon Impact Probe массой 35 кг  обошлись алюминием, но у них и ударник был напичкан научными приборами. Отсутствие научных приборов компенсируем увеличенной массой лома.
Но чем кубсат хуже стальной болванки? Сделать его прочнее из чугуния. Дорога дальняя, пусть собирает научные данные, отправляем фотографии. А когда надо - прощай, мелкота, ничего личного...

Veganin

Цитата: ОАЯ от 20.04.2026 14:31:09Но чем кубсат хуже стальной болванки? Сделать его прочнее из чугуния. Дорога дальняя, пусть собирает научные данные, отправляем фотографии. А когда надо - прощай, мелкота, ничего личного...
Согласен, ничем не хуже. Посмотрим, что выйдет из инициативы.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
Если вы думаете, что на что-то способны, вы правы; если думаете, что у вас ничего не получится - вы тоже правы. © Генри Форд

Athlon

Цитата: Старый от 19.04.2026 18:38:44Можно напомнить исследователю что в приличных странах приличным миссиям названия дают только уже после успешного запуска? А до этого они обычно фигурируют под безликой аббревиатурой. Может быть поэтому они и удаются?  ??? :-\

Гм. Europa Clipper, Rosetta, Hera, Dragonfly и т.д. и т.п. (легион их) - это неприличные миссии или неприличные страны?

Старый

Европа это непорядочная страна.  8)
Приличные программы называются типа MER и т.п., а потом уже получают собственные имена. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

ОАЯ

Цитата: Veganin от 20.04.2026 15:04:24
Цитата: ОАЯ от 20.04.2026 14:31:09Но чем кубсат хуже стальной болванки? Сделать его прочнее из чугуния. Дорога дальняя, пусть собирает научные данные, отправляем фотографии. А когда надо - прощай, мелкота, ничего личного...
Согласен, ничем не хуже. Посмотрим, что выйдет из инициативы.
Проблема в спектральном шуме вещества кубсата. Придется как-то вынуть электронику кубсата из снаряда-чугунной арматуры. 

Дем

Цитата: Трилобит от 15.04.2026 16:50:08Мне кажется выбор Фрегата тем более логичен что межпланетные миссии одна из специализаций этого РБ. Чем еще доставлять аппараты на перехват астероида?
Как раз нет.  Потому как Фрегат - всего лишь РБ, с очень коротким сроком активного существования. Всё равно придётся запускать полноценную АМС - а раз у неё есть свой двигатель, то зачем РБ?

Для выхода на орбиту Апофиса надо разогнаться до 2й космической плюс ещё где-то 1 км/с. 

Что-то разработать за три года новое - это нереально, надо брать готовое. Из готового у нас только летающие к МКС корабли.
Поэтому - берём ПАО "Прогресса" (примерно как тот что Причал к МКС вёз),  прикручиваем к нему дополнительные топливные баки (сбрасываемый блок), может быть ещё один движок если ресурса одного не хватит на такое количество, и где-то полтонны-тонну всяких умных приборов для исследований. Может ещё один комплект солнечных батарей. 
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Athlon

Цитата: Старый от 20.04.2026 16:47:34Европа это непорядочная страна.  8)
Приличные программы называются типа MER и т.п., а потом уже получают собственные имена.

А Viking, Voyager, Cassini, Galileo, Europa Clipper, Dragonfly в какой стране? :)

Старый

Цитата: Athlon от 20.04.2026 23:54:24
Цитата: Старый от 20.04.2026 16:47:34Европа это непорядочная страна.  8)
Приличные программы называются типа MER и т.п., а потом уже получают собственные имена.

А Viking, Voyager, Cassini, Galileo, Europa Clipper, Dragonfly в какой стране? :)

А Галилео не повезло!  :P
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

КМК,нужно закупить у Маска Старлинк. Кстати готовый базовый модуль для множества других экспедиций. Прилепить к нему пару десятков кубосатов с различными исследовательскими модулями,для посадки на астероид и его комплексного исследования. Получится дёшево и сердито. Да и параллельная разработка этих кубиков даст много оригинальных решений. Экспедицию нужно сделать международной.

Athlon

Цитата: Юрий Михайлович Темников от Сегодня в 10:06:42КМК,нужно закупить у Маска Старлинк. Кстати готовый базовый модуль для множества других экспедиций. Прилепить к нему пару десятков кубосатов с различными исследовательскими модулями,для посадки на астероид и его комплексного исследования. Получится дёшево и сердито. Да и параллельная разработка этих кубиков даст много оригинальных решений. Экспедицию нужно сделать международной.

Не продадут. Санкции.
А так чего, можно было бы и АМС целиком купить. Как арабы и сделали.