"Апофис" – "Союз-2.1б"/"Фрегат" – Восточный 1С – 2029

[Трилобит]

Откуда инфа про "Союз"? Учитывая, что это почти геостационар, разве это не должна быть тяжелая ракета?

Союза с Фрегатом более чем хватает и на полноценные АМС к Луне, Марсу, Венере, а тут речь о чем-то простом и компактном, кубсатах или МКА.

[Старый]

Кубосат не сможет ни скорректировать траекторию ни поддерживать связь.

С чего бы вдруг? Для кубсатов давно уже есть движки и ЭРД, и газовые. И компактные гиродины для поддержания ориентации, если надо.
Связь тоже на таком удалении вполне реально поддерживать, особенно если через другие спутники привязаться, насколько я помню у нас были аппараты с функционалом ретрансляторов,

У кого это "у вас" всё это есть? 

[Трилобит]

Кубосат не сможет ни скорректировать траекторию ни поддерживать связь.

С чего бы вдруг? Для кубсатов давно уже есть движки и ЭРД, и газовые. И компактные гиродины для поддержания ориентации, если надо.
Связь тоже на таком удалении вполне реально поддерживать, особенно если через другие спутники привязаться, насколько я помню у нас были аппараты с функционалом ретрансляторов,

У кого это "у вас" всё это есть?

Под "у нас" имеется ввиду отечественная космонавтика.

[Старый]

Кубосат не сможет ни скорректировать траекторию ни поддерживать связь.

С чего бы вдруг? Для кубсатов давно уже есть движки и ЭРД, и газовые. И компактные гиродины для поддержания ориентации, если надо.
Связь тоже на таком удалении вполне реально поддерживать, особенно если через другие спутники привязаться, насколько я помню у нас были аппараты с функционалом ретрансляторов,

У кого это "у вас" всё это есть?

Под "у нас" имеется ввиду отечественная космонавтика.

У неё всё это есть? 

[Seliv]

Нежизнеспособные фантазии. Чтобы сделать АМС к пролету Апофиса, надо было запускать процесс ее создания, с учётом отечественных реалий, лет пять назад как минимум.

Ну, если прям задаться целью, можно что-то успеть сварганить на имеющихся платформах, типа Экспресса. Точнее отобрать задел у какого спутника в производстве. Но мы все понимаем, что это пустая болтология. На эти Апофисы и бюджеты не выделены, самой программы нет, а только предложения. Сроки.. И стране не до астероидов 

[Athlon]

По поводу научной отдачи мы с вами уже спорили. Она околонулевая если просто разговорами ограничиться и эскизными проектами. Даже с кубсата с простой камерой можно получить приличный массив данных.

Если бы он летел туда, куда больше никто не летал и не летит - да. Но если там одновременно будут работать еще три специализированные (а не собранные в спешке на коленке c камерой от смартфона) АМС, причем две из них с орбиты - никакой новой науки вы не получите, просто потому, что научные возможности у конкурентов на порядок лучше.

[Старый]

Но если там одновременно будут работать еще три специализированные (а не собранные в спешке на коленке c камерой от смартфона) АМС, причем две из них с орбиты - никакой новой науки вы не получите, просто потому, что научные возможности у конкурентов на порядок лучше.

Зато можно будет бодро доложить что куда конь с копытом туда и рак с клешнёй!

[Athlon]

Чисто для того, чтобы реализовать хоть какую-то АМС. И, давайте по-честному, ничего сложнее пролётной мы в обозримом будущем сделать не сможем.

Ну так отправлять ее нужно туда, где никто не был, а не к булыжнику в 300 м в диаметре, около которого толпа аппаратов из других стран тусить будет. Мало чтоль интересных астероидов? Вон Паллада например, второй по размерам астероид, чем плоха? Или вырожденная комета навроде  Вильсон–Харрингтона?

[Трилобит]

Если бы он летел туда, куда больше никто не летал и не летит - да.

Для науки не важна флаговтычность. Чем больше инструментов одновременно будет там работать, тем лучше, даже если это простая камера. Поэтому сейчас все чаще добавляют в миссии простые кубсаты, вроде 6U LICIACube в миссии DART.
Учитывая что один из главных интересов изучения Апофиса во время пролета влияние приливных сил на его геометрию - еще "пара глаз" с другого ракурса точно лишними не будут.

Но если там одновременно будут работать еще три специализированные (а не собранные в спешке на коленке c камерой от смартфона) АМС, причем две из них с орбиты

Это откуда там три АМС?
Осирис по плану уже после пролета выйдет на орбиту.
Рамзес насколько я понял выйдет на близкую траекторию чтобы подольше рядом находиться, но без выхода на орбиту. Плюс два кубсата, один из которых попробует сесть.
Еще третий кубсат ЕКА планируют отдельной миссией.
Или под третьей АМС вы японскую имеете ввиду? Так она вообще по пути недалеко пролетит, у нее другая цель.

никакой новой науки вы не получите, просто потому, что научные возможности у конкурентов на порядок лучше.

В науке (академической) нет конкурентов, это вам не корпоративное RnD.

[Трилобит]

Чисто для того, чтобы реализовать хоть какую-то АМС. И, давайте по-честному, ничего сложнее пролётной мы в обозримом будущем сделать не сможем.

Ну так отправлять ее нужно туда, где никто не был, а не к булыжнику в 300 м в диаметре, около которого толпа аппаратов из других стран тусить будет. Мало чтоль интересных астероидов? Вон Паллада например, второй по размерам астероид, чем плоха? Или вырожденная комета навроде  Вильсон–Харрингтона?

Интересные астероиды редко когда так близко пролетают, в том и интерес что во-первых легко близко подобраться, хотя бы в виде пролетной миссии, во-вторых интересно посмотреть как гравитация Земли во время сближения повлияет на такое крупное тело.
Если летать только "туда где никто не был" это уже не наука, это первопроходчество. Ученые веками могут один и тот же объект изучать.

[Athlon]

Для науки не важна флаговтычность. Чем больше инструментов одновременно будет там работать, тем лучше, даже если это простая камера. Поэтому сейчас все чаще добавляют в миссии простые кубсаты, вроде 6U LICIACube в миссии DART.

Для науки важно получение нового знания. Никакого нового знания от съемки с пролета простой камерой того, что уже снято и будет еще снято гораздо лучшими камерами, не будет. Что до  LICIACube, то он снимал то, что больше никто не делал, а именно, сам процесс столкновения и его непосредственные последствия. Кубсаты Ramses - специализированные аппараты, один с радаром, второй вообще посадочный.

Осирис по плану уже после пролета выйдет на орбиту.

Научная ценность миссии от этого меньше не станет. У него и Рамзеса разный состав приборов.

Рамзес насколько я понял выйдет на близкую траекторию чтобы подольше рядом находиться, но без выхода на орбиту. Плюс два кубсата, один из которых попробует сесть.

Рамзес выйдет на орбиту, вместе со своим зоопарком. Кстати, сделает это до пролёта.

Или под третьей АМС вы японскую имеете ввиду? Так она вообще по пути недалеко пролетит, у нее другая цель.

Да, японскую Destiny+. Которая пролетит еще раньше Ramses-а

В науке (академической) нет конкурентов, это вам не корпоративное RnD.

Вы плохо знаете академическую науку. Конкуренция там есть, и весьма жесткая.

Интересные астероиды редко когда так близко пролетают, в том и интерес что во-первых легко близко подобраться, хотя бы в виде пролетной миссии, во-вторых интересно посмотреть как гравитация Земли во время сближения повлияет на такое крупное тело.

Все эти задачи более чем решаются другими миссиями. Отправлять простенький аппарат без каких-то фишек туда, где работают гораздо более мощные станции - не наука, а бессмысленный флаговтык.

[Athlon]

Если летать только "туда где никто не был" это уже не наука, это первопроходчество. Ученые веками могут один и тот же объект изучать.

Если у вас ограниченные ресурсы и вы не способны ни на что большее, чем на кубсат с камерой от смартфона, то логично его отправить туда, где вы получите максимальный научный эффект. А это новые, еще не исследованные объекты. Чтобы детально изучать то, что уже кто-то предварительно посмотрел, нужно специализированный аппарат с целевым комплексом научной аппаратуры делать, а не вот это вот.

[Трилобит]

Для науки важно получение нового знания.

Важно не только новое знание, важна полнота знания. Для этого нужны массивы данных, продолжительные наблюдения, охват.

Никакого нового знания от съемки с пролета простой камерой того, что уже снято и будет еще снято гораздо лучшими камерами, не будет.

Будет. Это же не статическая система, события идут в динамике, а камеры на других аппаратах не Глаз Бога и не видят все, везде и всегда. Дополнительные ракурсы и разная хронология дадут ценную информацию. Можно запечатлеть событие которое другой аппарат пропустит за счет более полного охвата.
От воздействия гравитации Земли возможны смещения пород на поверхности, выбросы пыли и газов, как уже выше писал изменение геометрии под воздействием приливных сил, для лучшего понимания чего съемка с различных углов будет полезна.

Научная ценность миссии от этого меньше не станет

Не станет, но и не убавит ценности других миссий с другой хронологией, более близкой к сближению с Землей.

Рамзес выйдет на орбиту, вместе со своим зоопарком. Кстати, сделает это до пролёта.

Странно, нигде на официальных источниках ESA об этом не говорится, на анимациях траектории видны две отдельные гелиоцентрические орбиты для Рамзеса и Апофиса, которые со временем расходятся, в отличии от замысловатой траектории Осириса, после выхода на орбиту.

Да, японскую Destiny+. Которая пролетит еще раньше Ramses

Ну так о том я и говорю - разная хронология.

Вы плохо знаете академическую науку. Конкуренция там есть, и весьма жесткая.

Ну я конечно сам не академик, но в силу своих интересов за академической наукой в некоторых областях (хотя в основном в биологических) слежу плотно, читаю свежие работы, слежу за различными коллективами, даже общаюсь периодически с кое-какими специалистами, благо до недавнего времени это было легко.
Конкуренция в некоторых смыслах слова безусловно есть и действительно жесткая, но с точки зрения знания это все-таки не гонка, а скорее дружеское состязание с целью получения общего результата. Полученными сырыми данными в основном обмениваются коллективы и друг друга исследования дополняют.

[Трилобит]

Отправлять простенький аппарат без каких-то фишек туда, где работают гораздо более мощные станции - не наука, а бессмысленный флаговтык.

Если у вас ограниченные ресурсы и вы не способны ни на что большее, чем на кубсат с камерой от смартфона, то логично его отправить туда, где вы получите максимальный научный эффект. А это новые, еще не исследованные объекты. Чтобы детально изучать то, что уже кто-то предварительно посмотрел, нужно специализированный аппарат с целевым комплексом научной аппаратуры делать, а не вот это вот.

По первому пункту уже подробно ответил, даже простой аппарат может дополнить другие миссии, это как раз таки не флаговтык.
По второму - да я только за, чем больше миссий, тем лучше. Тем более формат кубсатов позволяет довольно бюджетно делать.

Лично мне очень импонирует подход ESA, когда используется по максимуму опыт предыдущих миссий. Rosetta - Mars Express - Venus Express, сейчас вот Hera и Ramses. Те же кубсаты с таким же подходом делаются, Farinella основан на кубсате миссии Hera - Milani.

Так и нашей космонавтике бы делать, но тут главное начать. Почему не начать с небольшой миссии к Апофису? А потом уже можно следующий аппарат серии отправить куда-то куда "не ступала нога конкурента". Не обязательно кубсаты к слову, можно например платформу "Карат" серии МКА-ФКИ взять, насколько я понимаю в оригинальном анонсе о них речь шла.

[Athlon]

Так и нашей космонавтике бы делать, но тут главное начать. Почему не начать с небольшой миссии к Апофису? А потом уже можно следующий аппарат серии отправить куда-то куда "не ступала нога конкурента". Не обязательно кубсаты к слову, можно например платформу "Карат" серии МКА-ФКИ взять, насколько я понимаю в оригинальном анонсе о них речь шла.

Да хотя бы потому, что времени на это нет (даже если бы вдруг деньги дали). С очень большой долей вероятности ничего хорошего из идеи сделать в дикой спешке АМС не выйдет.

И да, спутники на платформе "Карат", если мне не изменяет память, запускались больше 10 лет назад и довольно быстро померли. Идея делать на ее основе АМС, да еще в спешке, такое себе на мой взгляд.

[Трилобит]

Почему не начать с небольшой миссии к Апофису?

Да хотя бы потому, что времени на это нет (даже если бы вдруг деньги дали). С очень большой долей вероятности ничего хорошего из идеи сделать в дикой спешке АМС не выйдет.

Ну тут в принципе согласен. Я и сам не рассчитываю что из этого выйдет что-то большее чем разговоры и может эскизный проект.
Но чисто гипотетически за 3 года разработать, изготовить и запустить небольшую АМС возможно. Venus Express например примерно за ~3-4 года сделали.
Сделать такое в современной России - другой вопрос конечно.

[Трилобит]

И да, спутники на платформе "Карат", если мне не изменяет память, запускались больше 10 лет назад и довольно быстро померли. Идея делать на ее основе АМС, да еще в спешке, такое себе на мой взгляд.

Ну вроде как работы по платформе "Карат-200" продолжаются, но вообще да не самая, воодушевляющая родословная.
Ну какое-то подходящее для адаптации под АМС готовое решение мне кажется должно быть у отечественных спутникостроителей.

[Veganin]

Если бы он летел туда, куда больше никто не летал и не летит - да. Но если там одновременно будут работать еще три специализированные (а не собранные в спешке на коленке c камерой от смартфона) АМС, причем две из них с орбиты - никакой новой науки вы не получите, просто потому, что научные возможности у конкурентов на порядок лучше.

Зато можно будет бодро доложить что куда конь с копытом туда и рак с клешнёй!

Если бы безвестные ученые и изобретатели следовали этому принципу: "Куда я со своей клешней лезу!", то на форуме бы мы не сидели, жили в среднем 30 лет и очень близко были бы знакомы с мотыгой. А звезды нам бы казались отверстиями в  плаще какого-нибудь бога ночи.

Кубсат можно за два года сделать при желании и даже если он навернется, то полученный опыт - нет. Можно, при желании и такой возможности, будет что-то сделать к 2036 - потяжелее.

[Старый]

Кубсат можно за два года сделать при желании и даже если он навернется, то полученный опыт - нет.

Нельзя. Невозможно. Нет у нас такой возможности чтобы сделать кубосат способный передать чтото от Апофиса. Если только собрать денег и купить, но и тот откажет. 

Если бы безвестные ученые и изобретатели следовали этому принципу: "Куда я со своей клешней лезу!", то на форуме бы мы не сидели, жили в среднем 30 лет и очень близко были бы знакомы с мотыгой. А звезды нам бы казались отверстиями в  плаще какого-нибудь бога ночи.

Если бы во времена мотыги все вместо сохи изобретали сельскохозяйственные дроны то так бы до сих пор и сидели с мотыгой. А то и деградировали до палки-копалки. 

[Rocinante]

Представляю себе лица отв. товарищей из Роскосмоса. Луна, Венера, Спектр. И тут на тебе, Апофис! За три года... Мужики, ну вы чо?! Нормально же сидели!