Рассвет-3 (Бюро 1440) Группа 01 х16, OBZP1 – Союз-2-1Б – Плесецк – 23.03.2026 20:24 ДМВ

[Demir_Binici]

Можно ли считать достоверно установленным, что Фрегата не было?

Насколько я понял, вывод сделан по фотографии. Это точно фото с того самого пуска?
Есть другие прямые подтверждения, что Фрегата не было?

Вывод сделан по ролику с нескольких разных камер, опубликованному Бюро 1440. В отражении солнечных панелей не Фрегат, а Блок И с их собственным адаптером.

Хорошо.

Можно считать достоверно установленным, что блок И не падал.

Ещё лучше.

Значит 2026-061S, он же 68537, он же SL-4 R/B это Блок-И, двигатель которого  выключился на орбите 290x324 км.

[Demir_Binici]

Для семи всех почти всех спутников появилась третья точка. Двигатели не работают.

[Demir_Binici]

Вообще при такой высоте их должно быть хорошо видно, если у них солнечные панели раскрыты.

[Gradient]

Вообще при такой высоте их должно быть хорошо видно, если у них солнечные панели раскрыты.

По-прежнему готов пожертвовать телескоп РТМ-60

[ObiVan]

Насколько я понял, вывод сделан по фотографии. Это точно фото с того самого пуска?

Для 300-км орбиты Фрегат не только бесполезен но и вреден.

Почему?
По идее он их должен на 600 км поднять оттуда и затем отпустить спутники?
Или я что-то путаю. 

[Raiden]

Любопытно. На сайте Роскосмоса сегодняшний пуск в интересах Минообороны есть, а Бюро 1440 по прежнему нет.

[Дальневосточник]

На сайте n2yo наконец спустя столько времени появились "Рассветы". 

https://www.n2yo.com/satellites/?c=CIS&t=country

[Bart Hendrickx]

Говорят гора Шайен родила мышь Фрегат.

Да, действительно. 2026-061S (68537) каталогизирован как Fregat R/B. Судя по визуальным наблюдениям компании S2A Systems есть 18 объектов, т.е. одного еще не хватает в американском каталоге.

Если это действительно Фрегат, то что-то, конечно, пошло не так. Но тогда это не помешало МО сегодня запустить Союз-2.1а с Фрегатом с Плесецка...

Возможно, американцы ошиблись в идентификации объекта 2026-061S, но не забудем, что к такому выводу они могли прийти на базе радарных наблюдений, с помощью которых можно определить эффективную площадь рассеяния объекта. ЭПР Фрегата они, конечно, знают и она должна значительно отличаться от ЭПР третьей ступени.
 
Повторяю НОТАМы, которые я постил в первом сообщении в этой теме:
 

БАРЕНЦЕВО МОРЕ
 1. ПУСКИ РАКЕТНЫЕ 19 ПО 28 МАРТ 1100 ДО 2100
 РАЙОНАХ ОПАСНЫХ ДЛЯ ПЛАВАНИЯ
 А. 70-13.0С 045-43.0В
   70-02.0С 047-12.0В
   68-49.0С 045-50.0В
   69-00.0С 044-27.0В
 Б. 77-52.0С 061-55.0В
   77-37.0С 063-39.0В
   76-39.0С 060-30.0В
   76-56.0С 058-52.0В
 2. ОТМ ЭТОТ НР 282200 МАРТ=
 161000 МСК  ГС-
 
Фрегат?


NAVAREA XIV WARNING 68/26
SOUTH PACIFIC OCEAN
 SOUTHWEST PACIFIC BASIN
 1. HAZARDOUS OPERATIONS, SPACE DEBRIS DAILY FROM 19 MAR 2026 TO 28 MAR 2026 BETWEEN 2331 UTC AND 0848 UTC IN AREA BOUNDED BY:
 A. 25-23.00S 156-56.00W
 B. 26-03.00S 153-24.00W
 C. 43-04.00S 157-03.00W
 D. 59-49.00S 163-34.00W
 E. 59-13.00S 168-58.00W
 F. 42-28.00S 161-17.00W
 2. CANCEL THIS MESSAGE 280948 UTC MAR 2026.
 NNNN
 

По датам они совпадали и я так понимаю, что плоскость орбит Рассветов находилась над указанным регионом Тихого океана примерно через 12 часов после запуска.
 
Примечательно, что тихоокеанский НОТАМ с тех пор несколько раз обновлялся:
-на 25 марта с 00.45 до 05.35 UTC
-на 25-31 марта, 24 марта-1 апреля и 1-9 апреля с 00.46 до 05.32 UTC
-на 7-13 апреля с 04.22 до 09.08 UTC

Вот последняя версия:
 

NAVAREA XIV WARNING 90/26
SOUTH PACIFIC
 1. HAZARDOUS OPERATIONS, SPACE DEBRIS FROM 07 APR 2026 TO 13 APR 2026 BETWEEN 0422 UTC AND 0908 UTC DAILY IN AREA BOUNDED BY:
 A. 25-23S 156-56W
 B. 26-03S 153-24W
 C. 43-04S 157-03W
 D. 59-49S 163-34W
 E. 59-13S 168-58W
 F. 42-28S 161-17W
 NNNN

Вы не можете просматривать это вложение.
 
В оном из уведомлений источник был указан как «иностранное космическое агентство» («foreign space agency»), под которым в НОТАМах часто понимается Россия.
 
Но если это НОТАМы на затопление Фрегата, надо исходить из того, что:
 
1) третья ступень пока не каталогизирована (что не совсем исключено: швейцарская компания S2A Systems наблюдала 18 объектов, а пока каталогизировано только 17. Оставшимся объектом может быть 3-я ступень с неотделяемым OBZP1)

2) Фрегат не включился, после чего было решено извлечь максимум пользы из этого запуска и проводить с Рассветами эксперименты на нештатных орбитах пока они не сойдут с орбиты

3) осталась надежда свести Фрегат с орбиты (НОТАМы вряд ли на его естественный вход в атмосферу). Если я не ошибаюсь, объект 2026-061S проходит над этим регионом Тихого океана как раз в указанный в НОТАМе интервал времени.

4) причина отказа Фрегата была установлена очень быстро, что позволило уже сегодня запустить с Плесецка Союз-2.1а с очередным Фрегатом. 
 
Такой сценарий вызывает много вопросов и может показаться не очень вероятным, но все-таки странно, что через полторы недели после запуска Рассветы еще не провели никаких коррекций орбиты (они там долго не протянут). И могут ли они вообще самостоятельно подняться с 300 км до 800 км (это официально объявленная рабочая высота группировки Рассвет-3)? Сколько для этого требуется рабочего тела? Спутники весят порядка 370 кг.
 

[Старый]

Фрегат не включился, после чего было решено извлечь максимум пользы из этого запуска и проводить с Рассветами эксперименты на нештатных орбитах пока они не сойдут с орбиты

Какова должна быть масса спутников и заправленного Фрегата чтобы Союз вывел их на 300-км полярную орбиту? 

[Старый]

осталась надежда свести Фрегат с орбиты (НОТАМы вряд ли на его естественный вход в атмосферу). Если я не ошибаюсь, объект 2026-061S проходит над этим регионом Тихого океана как раз в указанный в НОТАМе интервал времени.

На сколько хватает аккумуляторов Фрегата? 

[afec7032]

швейцарская компания S2A Systems наблюдала 18 объектов

Да, лишь на одном из трёх снимков. Да и 18-й объект находился в стороне от "поезда", а по яркости был на уровне спутников (стоит отметить что на кадрах с онлайн камеры на Аляске, снятых тем же утром, объектов такой яркости рядом нет). Точно ли он относится к этому запуску, а не случайно попал в кадр, имея схожую угловую скорость и направление движения?

[Bart Hendrickx]

Какова должна быть масса спутников и заправленного Фрегата чтобы Союз вывел их на 300-км полярную орбиту?

Да, не додумался, конечно. Грузоподъемность Союза-2.1б с Плесецка на 81,4°: 7470 кг. Если Рассветы весят по 370 кг, то их общая масса составляет 5920 кг. Недозаправленный Фрегат массой 1550 кг. можно практически исключить (только сухая масса уже 945 кг).

Тогда еще остался вариант, что Фрегат вывел ПН на опорную орбиту (и не получилось повторное включение), а третья ступень была суборбитальной, только на ее падение вроде не было НОТАМов.

Все-таки остается вопрос о способности Рассветов поднимать орбиту на 500 км и о совпадающих НОТАМах на 19-28 марта (хотя они не обязательно были взаимосвязаны).

[SONY]

И могут ли они вообще самостоятельно подняться с 300 км до 800 км (это официально объявленная рабочая высота группировки Рассвет-3)? Сколько для этого требуется рабочего тела? Спутники весят порядка 370 кг.

Для такого манёвра нужна delta-V 280 м/с (это на малой тяге и с учётом некоторых аэродинамических потерь).
Нам неизвестно, какой удельный импульс двигателей у этих спутников. Рассмотрим ряд вариантов от 7,5 до 17,5 км/с.
Начальную массу аппарата берём 370 кг:
УИ 7,5 км/с -> 13,6 кг
УИ 10,0 км/с -> 10,2 кг
УИ 12,5 км/с -> 8,2 кг
УИ 15,0 км/с -> 6,8 кг
УИ 17,5 км/с -> 5,9 кг

Полагаю, на таких аппаратах вполне может быть 25-30 кг рабочего тела для двигателей. Как видим, даже в самом худшем случае расход рабочего тела не критический.

[Demir_Binici]

Грузоподъемность Союза-2.1б с Плесецка на 81,4°: 7470 кг.

Это для орбиты 200 x 200 км, а здесь выводили на 290x324 км.

[Старый]

Тогда еще остался вариант, что Фрегат вывел ПН на опорную орбиту (и не получилось повторное включение), а третья ступень была суборбитальной, только на ее падение вроде не было НОТАМов.

Круговая опорная орбита высотой 300 км - тоже из области нереальности. Да ещё и достигнув её Фрегат внезапно отказал...

[Старый]

Недозаправленный Фрегат массой 1550 кг. можно практически исключить (только сухая масса уже 945 кг).

Хорошая иллюстрация тезиса о том что для такой орбиты Фрегат бесполезен и даже вреден. Можно исключить Фрегат и вместо него поставить ещё два Рассвета. 

[KirillB]

Говорят гора Шайен родила мышь Фрегат.

Такой сценарий вызывает много вопросов и может показаться не очень вероятным, но все-таки странно, что через полторы недели после запуска Рассветы еще не провели никаких коррекций орбиты (они там долго не протянут). И могут ли они вообще самостоятельно подняться с 300 км до 800 км (это официально объявленная рабочая высота группировки Рассвет-3)? Сколько для этого требуется рабочего тела? Спутники весят порядка 370 кг.

ИИ подсказал, что для поднятия орбиты с 200 до 800 км на наклонении 82 градуса нужно дельта V 333 m/s  и для спутников 300 кг не более 8 кг "ксенона", что составит около 10-20% запасов ( зависит от размеров баков)

[tau13]

Опровергательство вышло на новый уровень и достигло высоты 300 км 

[VSATman]

Такой сценарий вызывает много вопросов и может показаться не очень вероятным, но все-таки странно, что через полторы недели после запуска Рассветы еще не провели никаких коррекций орбиты (они там долго не протянут). И могут ли они вообще самостоятельно подняться с 300 км до 800 км (это официально объявленная рабочая высота группировки Рассвет-3)? Сколько для этого требуется рабочего тела? Спутники весят порядка 370 кг

Товарисч!! Прошу отставить панику!
Есть такая штука "дегазация" (она же удаление остатков атмосферы), необходимая для всех ИСЗ имеющих ЭРД, чтобы  не было пробоя при его включении (а там минимум 4+ киловольта) . Плюс всякие прочие тесты и мелкие эксперименты , повернуть,  развернуть, включить , отключить ..

[SONY]

Есть такая штука "дегазация" (она же удаление остатков атмосферы), необходимая для всех ИСЗ имеющих ЭРД, чтобы  не было пробоя при его включении (а там минимум 4+ киловольта) .

Напряжение питания большинства факеловских СПД - 300 В (0,3 кВ). Самое большое напряжение питания СПД - около 800 В (0,8 кВ).
И даже ионники обычно имеют напряжение эдак вдвое ниже указанного вами - в пределах 2 кВ.
Вот тут на странице 15 можете посмотреть напряжения питания двигателей:
https://fusion.rosatom.ru/upload/iblock/c41/c412a62fca89606c466ac5f2a48abb31.pdf

Ну и, самое главное, как, по-вашему, их испытывают на Земле?..

A flight-model SPT-100 Hall thruster from the Fakel Experimental and Design Bureau was characterized with respect to performance and plume properties at The Aerospace Corporation and at L-3 Electron Technologies, Inc. over vacuum facility background pressures ranging from 2.3×10−4 to 9.5×10−3 Pa (1.7×10−6 to 7.1×10−5 Torr).

https://www.researchgate.net/publication/269208131_The_Effect_of_Background_Pressure_on_SPT-100_Hall_Thruster_Performance

При давлении 0,0095 Па даже эти двигатели испытывают! Для понимания, это - давление на высоте 106 км!

Даже внутри объёма космического аппарата (а тут двигатели располагаются снаружи!) давление опускается до нужной величины уже через сутки-двое, выдерживать неделями ничего не нужно:
https://journals.eco-vector.com/2712-8970/article/download/546132/132559


Так что отсутствие работы двигателей никак с дегазацией не связано.

Смею предположить, что разработчики просто тестируют все системы космических аппаратов перед включением двигателей. Как убедятся, что всё работает как надо - начнут поднимать орбиту. А если выявят какие-то проблемы, которые исключают эксплуатацию - дадут сгореть. Зачем плодить мусор на орбитах, которые самоочищаются веками?..