ТриСоюз 5 (ТриИртыш) альтернатива

[Raul]

И сколько поднимут сии богатыри

Союз-52 ~30т в одноразе, Союз 54 ~70т

До 70т не дотянет. И в качестве верхней "лунной" ступени у нас обычно сватают РБ типа ДМ.

[Molodoy]

До 70т не дотянет. И в качестве верхней "лунной" ступени у нас обычно сватают РБ типа ДМ.

РБ там по умолчанию есть, его даже за ступень не считал. Дотянуть должен в конфигурации с 4ББ, строенной второй ступенью, одинарной 3ей ступенью + РБ. Даже если не 70т, главное это доставить ПТК НП на лунную орбиту, для других задач такая ракета пригодна только в многоразе, ибо дорого, а для лунных миссий одноразовый вариант. К тому же не забываем про посадочный блок, его можно использовать не только для посадки, но и прожечь его как дополнение к первой ступени, тогда гарантировано доберем 70т и отправку ПТК НП на лунную орбиту. 

[Андрюха]

но и прожечь его как дополнение к первой ступени, тогда гарантировано доберем 70т и отправку ПТК НП на лунную орбиту. 

70 тн носитель никак не отправит ПТК на лунную орбиту

[Molodoy]

70 тн носитель никак не отправит ПТК на лунную орбиту

ПТК НП в лунной конфигурации ~22 т весит, условно для керосина делим ПН на НОО на 3 и получаем ПН к Луне, там как раз 22-23 тонны будет 

[Андрюха]

70 тн носитель никак не отправит ПТК на лунную орбиту

ПТК НП в лунной конфигурации ~22 т весит, условно для керосина делим ПН на НОО на 3 и получаем ПН к Луне, там как раз 22-23 тонны будет

Вот именно что 22 тонны он..."однако за время пути, собачка смогла подрасти"   Так считать абсолютно не верно. К луне, ни есть на орбите у Луны. Он "тормозить" то чем будет? А обратно? И это так, упрощённо, не говоря уж про коррекции для стыковки с ЛВПК до и после посадки такового...

[Raul]

Дотянуть должен в конфигурации с 4ББ, строенной второй ступенью, одинарной 3ей ступенью + РБ.

Ну это вообще надорваться... У вас мощная первая ступень и хилая вторая, на которую навьючена третья + РБ.

ЗЫ: ваши "3 на 4" в две ступени все-таки вывозят в оптимистическом  варианте 67 тонн на 200, -200.

[Molodoy]

. Он "тормозить" то чем будет?

У него же баки увеличены для Луны, этим топливом и будет менять орбиту?

А какой носитель справиться? ПятиСоюз-5?

[Molodoy]

хилая вторая

поэтому стандартная хилая вторая ступень строена

[Molodoy]

все-таки вывозят в оптимистическом  варианте 67 тонн

ну вот ~70т +-

[Raul]

хилая вторая

поэтому стандартная хилая вторая ступень строена

и строенная - хилая, при четвероблоке первой ступени

все-таки вывозят в оптимистическом  варианте 67 тонн

ну вот ~70т +-

на незамкнутую

[Андрюха]

. Он "тормозить" то чем будет?

У него же баки увеличены для Луны, этим топливом и будет менять орбиту?

А какой носитель справиться? ПятиСоюз-5?

Ну пусть у него есть Vx 1350 м/с. 900-950 м/с нужно для перехода на НОЛО, столько же и обратно, в лучшем случае. Оно есть у нас?

на незамкнутую

Так то на замкнутую и не надо, но понятно что для ПТК этого "маловато будет"

[Molodoy]

и строенная - хилая

а упятерённая?

[Molodoy]

ПТК этого "маловато будет"

ПятиСоюз-5 сможет? У него тоже хилая третья ступень, её придётся либо вообще менять, либо утроить или упятерить 

[Raul]

и строенная - хилая

а упятерённая?

73 тонны на 200,-200 по той же двухступенчатой схеме выведения

хилая третья ступень

Хилая вторая ступень при установке в качестве третьей ступени может стать нехилой

[Дмитрий В.]

и строенная - хилая

а упятерённая?

73 тонны на 200,-200 по той же двухступенчатой схеме выведения

хилая третья ступень

Хилая вторая ступень при установке в качестве третьей ступени может стать нехилой

Именно!

[Molodoy]

Хилая вторая ступень при установке в качестве третьей ступени может стать нехилой

Для лунных миссий был предложен именно 3хступенчатый вариант Союза-54, раз связка из трех блоков второй ступени С-5 хилая, то это будет упятерённый блок. По сути вторая ступень С-5 выступает УРМом, для разных миссий можно варьировать от 1 до 5 блоков для второй ступени и в качестве третьей ступени такой же блок и потом РБ.

Если рассмотреть ПятиСоюз-5, то у него стартовая масса примерно 2250т, тяга 3700т.с если все двигатели на макс тяге, если центральный блок на 40% (минимальное) то 3256 т.с, тяговооруженнойсть ракеты 1.44, в одном блоке первой ступени 398т топлива (данные с Вики), к концу работы боковых блоков в центре остается примерно 240т топлива. Таким образом, вторая ступень у нас 240т. У Союза-54 с упятерённой второй ступенью 300т топлива + такая же третья ступень как у ПятиСоюза-5. Если мы будем прожигать ещё и посадочный блок, на котором допустим будет стоять РД-191, то мы получим ракету по характеристикам примерно такую же как ПятиСоюз-5.

Если рассмотреть Союз-54 в такой конфигурации, то ПТК НП должно хватить своего топлива, чтобы выйти на ОЛО и состыковаться там с ЛК.

[Андрюха]

Если рассмотреть Союз-54 в такой конфигурации, то ПТК НП должно хватить своего топлива, чтобы выйти на ОЛО и состыковаться там с ЛК.

Как он сам выйдет на НОЛО? Да, выйдет, затратив 950 м/с из имеющихся, пусть даже 1400...а обратно то как? Сколько вы тратите для выхода на окололунную орбиту, столько же вам потребуется и для "ухода" с нее...и это в идеале, а скорее всего больше, но это уже нюансы.
В итоге, чтобы доставить с возвратом домой после миссии именно ПТК (22 тн),  а не какой-то другой гипотетический корабль полегче, ПТК нужен ТБ (тормозной блок)...а это уже не 22 тонны к Луне, а все 35! Вот и считайте какой потребуется носитель...

[Raul]

Если рассмотреть ПятиСоюз-5, то у него стартовая масса примерно 2250т, тяга 3700т.с если все двигатели на макс тяге, если центральный блок на 40% (минимальное) то 3256 т.с, тяговооруженнойсть ракеты 1.44, в одном блоке первой ступени 398т топлива (данные с Вики), к концу работы боковых блоков в центре остается примерно 240т топлива. Таким образом, вторая ступень у нас 240т.

Смотрите, как обстояло дело. У классического пятиблока 5 РД-171МВ + РД-0124МС на третьей ступени ПН немного выше, чем у Вашего проекта. Но для лунного ПТК НП и этого оказалось недостаточно, поэтому возникла концепция пятизвездного шестиблока на 80+ тонн. А затем на сцену вышел трехступенчатый семиблок по компоновке "Виктории", он же "Енисей", который даже без верхней ступени, классическим пакетом одинаковых ракетных блоков, выводит 100+ тонн. И даже больше - с увеличенным ЦБ. Вопрос об обеспечении лунной экспедиции двупуском ПТК НП и ЛВПК был таким образом решен, и осталось только ее осуществить к 2030 году.

Но есть одно "но" - чем больше мы ставим РД-171МВ, тем больше вероятность того, что один из них откажет во время выведения. С учетом, к сожалению, плохой статистики первой ступени "Зенитов" это стало одной из проблем, наряду с дороговизной проекта. Как могло бы получиться - мы уже не узнаем, поскольку в конце 2020 года Совет РАН по космосу остановил "Енисей".

[Андрюха]

Вопрос об обеспечении лунной экспедиции двупуском ПТК НП и ЛВПК был таким образом решен, и осталось только ее осуществить к 2028 году

Не был он таким образом решен!
Требуемого ЛВПК (27 тн) не было даже в проекте. Носитель под такой ЛВПК в том виде "не завязывался". "Собачка росла" для удовлетворения всех требований то ли до 125 тн, то ли до 130 тн., что в такой компановке уже никак не обеспечивалось, даже с увеличенным центром...вот и закрыли.
И есть тут ещё одно "но"...даже "вытяни" всё "Енисей", вся схема с ПТК на "Енисее" - "весёлый флаговтык"  ...но, к сожалению, не все это осознают и понимают...

[Asteroid]

Что только не придумают, чтобы не заниматься заправкой на орбите 
Но, кажется, я это уже писал...