Действительно ли элементы повышения устойчивости увеличивают массу конструкции до 2х раз?

[Дмитрий В.]

При этом применение подкреплений позволяет снизить давление наддува до уровня, обеспечивающего бескавитационную работу насосов ТНА.

Это как - снижение давления в жидкости подавляет кавитацию? Данное утверждение противоречит физике процесса.

Для каждого насоса ТНА существует минимальное давление на входе, при котором обеспечивается бескавитационная работа. Давление это равно давлению насыщенных паров + давление на кавитационный запас. Соответственно, давления наддува в баке выбирается так, чтобы на протяжении всего полёта выполнялось это условие (с учётом прогрева компонентов). Я ясно изложил?

[Дмитрий В.]

В цилиндрических конструкциях большого удлинения, а именно такие сейчас практикуются в качестве корпусов РН, наддува уже не хватает, чтобы компенсировать вышестоящий вес с учетом ускорения.

Для ф4м и избыточного давления в 1атм сила, создаваемая наддувом - около 125тс. 4атм - 500тс.
Для ф9м - около 630тс и 2500тс.

А бакам, полностью работающим в режиме растяжения, элементы жесткости обычно вообще не нужны.

Шпангоуты могут быть нужны, чтобы держать сам наддув.

Нет. Шпангоуты, конечно, воспринимают часть растяжения от наддува, но с ними масса получается выше, чем без них. С внутренним избыточным давлением гладкая оболочка прекрасно справляется без подкреплений.

[vlad7308]

При этом применение подкреплений позволяет снизить давление наддува до уровня, обеспечивающего бескавитационную работу насосов ТНА.

Это как - снижение давления в жидкости подавляет кавитацию? Данное утверждение противоречит физике процесса.

Для каждого насоса ТНА существует минимальное давление на входе, при котором обеспечивается бескавитационная работа. Давление это равно давлению насыщенных паров + давление на кавитационный запас. Соответственно, давления наддува в баке выбирается так, чтобы на протяжении всего полёта выполнялось это условие (с учётом прогрева компонентов). Я ясно изложил?

Вы просто в первоначальном тезисе опустили слово "минимального".

снизить давление наддува до минимального уровня, обеспечивающего бескавитационную работу насосов ТНА.

Ну а Стримфлоу - он же не читатель, а писатель.

[vlad7308]

Шпангоуты могут быть нужны, чтобы держать сам наддув.

Нет. Шпангоуты, конечно, воспринимают часть растяжения от наддува, но с ними масса получается выше, чем без них. С внутренним избыточным давлением гладкая оболочка прекрасно справляется без подкреплений.

Тогда вообще непонятно, зачем они нужны.
Только для пустого ненаддутого бака, что ли?

[Дмитрий В.]

Шпангоуты могут быть нужны, чтобы держать сам наддув.

Нет. Шпангоуты, конечно, воспринимают часть растяжения от наддува, но с ними масса получается выше, чем без них. С внутренним избыточным давлением гладкая оболочка прекрасно справляется без подкреплений.

Тогда вообще непонятно, зачем они нужны.
Только для пустого ненаддутого бака, что ли?

Совершенно верно. Ракета нагружается не только в полёте, но и при наземной эксплуатации. Бывает, наземные расчётные случаи оказываются тяжелее полётных.

[Streamflow]

При этом применение подкреплений позволяет снизить давление наддува до уровня, обеспечивающего бескавитационную работу насосов ТНА.

Это как - снижение давления в жидкости подавляет кавитацию? Данное утверждение противоречит физике процесса.

Для каждого насоса ТНА существует минимальное давление на входе, при котором обеспечивается бескавитационная работа. Давление это равно давлению насыщенных паров + давление на кавитационный запас. Соответственно, давления наддува в баке выбирается так, чтобы на протяжении всего полёта выполнялось это условие (с учётом прогрева компонентов). Я ясно изложил?

Нет. Второе ваше утверждение противоречит первому.

[Дмитрий В.]

При этом применение подкреплений позволяет снизить давление наддува до уровня, обеспечивающего бескавитационную работу насосов ТНА.

Это как - снижение давления в жидкости подавляет кавитацию? Данное утверждение противоречит физике процесса.

Для каждого насоса ТНА существует минимальное давление на входе, при котором обеспечивается бескавитационная работа. Давление это равно давлению насыщенных паров + давление на кавитационный запас. Соответственно, давления наддува в баке выбирается так, чтобы на протяжении всего полёта выполнялось это условие (с учётом прогрева компонентов). Я ясно изложил?

Нет. Второе ваше утверждение противоречит первому.

Ну, тогда почитайте учебники. А противоречий нет никаких.

[Streamflow]

А если в тексте что- то пропущено, то так и надо отвечать, а не юлить, изображая оскорбленного знатока с помощью  от сутяжников-любителей

[Streamflow]

У вас либо проблемы с логикой, либо дислексия. 

[Шлангенциркуль]

Бывает, наземные расчётные случаи оказываются тяжелее полётных.

У совсем криворуких конструкторов.

[Дмитрий В.]

Бывает, наземные расчётные случаи оказываются тяжелее полётных.

У совсем криворуких конструкторов.

Тогда получается, все конструкторы криворукие.

ЗЫ. По словам одного из специалистов ЦНИИмаш, прочность Протона-К определялась именно наземной эксплуатацией (транспортировка по ж/д).

[Шлангенциркуль]

Увольнять, я так понимаю, их уже поздно?

[Дмитрий В.]

Увольнять, я так понимаю, их уже поздно?

Предлагаю уволить железную дорогу

[A.E]

Шпангоуты могут быть нужны, чтобы держать сам наддув.

Нет. Шпангоуты, конечно, воспринимают часть растяжения от наддува, но с ними масса получается выше, чем без них. С внутренним избыточным давлением гладкая оболочка прекрасно справляется без подкреплений.

Тогда вообще непонятно, зачем они нужны.
Только для пустого ненаддутого бака, что ли?

Шпангоуты укрепляют стрингеры, вместе работают на продольную прочность.

[freinir]

Бывает, наземные расчётные случаи оказываются тяжелее полётных.

У совсем криворуких конструкторов.

Конструктора этими вопросами не занимаются.

[blik]

Шпангоуты могут быть нужны, чтобы держать сам наддув.

Нет. Шпангоуты, конечно, воспринимают часть растяжения от наддува, но с ними масса получается выше, чем без них. С внутренним избыточным давлением гладкая оболочка прекрасно справляется без подкреплений.

Тогда вообще непонятно, зачем они нужны.
Только для пустого ненаддутого бака, что ли?

Шпангоуты укрепляют стрингеры, вместе работают на продольную прочность.

Тогда замена шпангоутов на треугольные укосины для стрингеров облегчила бы конструкцию, при сохранении устойчивости стрингеров. Так?

[Буцетам]

Шпангоуты укрепляют стрингеры, вместе работают на продольную прочность.

Шпангоуты и сами по себе работают на продольную прочность. Они делят колбасу на отрезки, а короткий отрезок лучше держит сжатие чем длинная колбаса.
Впрочем, это не прочность а устойчивость

[A.E]

Тогда замена шпангоутов на треугольные укосины для стрингеров облегчила бы конструкцию, при сохранении устойчивости стрингеров. Так?

Если соединить укосинами все стрингеры на одном уровне, то получится шпангоут.
В судостроении есть две системы набора корпуса судна: при поперечной шпангоуты соединяют стрингерами, а при продольной наоборот. Это упрощённо

[A.E]

Шпангоуты укрепляют стрингеры, вместе работают на продольную прочность.

Шпангоуты и сами по себе работают на продольную прочность. Они делят колбасу на отрезки, а короткий отрезок лучше держит сжатие чем длинная колбаса.
Впрочем, это не прочность а устойчивость

Ага, так значит это для устойчивости колбасу перевязывают 
Ещё бытовой пример гармошка - "шпангоуты"  есть, а "устойчивости"  маловато, как ни надувай 

Конечно, я не настоящий сварщик, но возможно, что набор каркаса по спирали может оказаться легче по массе, чем продольно- поперечный...

[nonconvex]

Конечно, я не настоящий сварщик, но возможно, что набор каркаса по спирали может оказаться легче по массе, чем продольно- поперечный...

Поздравляю, вы только что изобрели башню Шухова!