Авария на 31/6 Байконура после запуска Союз МС-28 27.11.2025

Автор Tagir2000, 27.11.2025 18:32:56

« назад - далее »

VLev, IEY и 21 гостей просматривают эту тему.

cross-track

Цитата: pk13 от 04.12.2025 11:05:31Если выяснится, что СК был передан арендатору в ненадлежащем состоянии и, например, по кабине есть соответствующие акты, то "чистая вина арендатора" превращается как минимум в "обоюдную", а то и в "чистую вину арендодателя".
А в случае, когда арендодатель ни минутой не распоряжался имуществом, а имущество просто было переписано на арендодателя? Арендатор беспрерывно использовал имущество; менялась только форма собственности.
Live and learn

Zmej Gorynych

Цитата: Arzach от 04.12.2025 10:50:06
Цитата: Zmej Gorynych от 04.12.2025 09:40:57
Цитата: АниКей от 04.12.2025 09:31:23По словам источника
источник - эта тема и пост Незыгаря?
Статейка-то не про аварию - кому-то очень захотелось пнуть Борисова. А по технике там сплошь безграмотные перепевки.

Поэтому и подчеркнул про ТГК. Типа, свистнул оттуда, + паро мыслей отсюда схватил.

Demir_Binici

Цитата: cross-track от 04.12.2025 11:51:02
Цитата: pk13 от 04.12.2025 11:05:31Если выяснится, что СК был передан арендатору в ненадлежащем состоянии и, например, по кабине есть соответствующие акты, то "чистая вина арендатора" превращается как минимум в "обоюдную", а то и в "чистую вину арендодателя".
А в случае, когда арендодатель ни минутой не распоряжался имуществом, а имущество просто было переписано на арендодателя? Арендатор беспрерывно использовал имущество; менялась только форма собственности.
К сожалению, не приходится надеяться, что одна из сторон вчинит другой судебный иск. А то было бы интересно понаблюдать за процессом.

cross-track

Цитата: Demir_Binici от 04.12.2025 12:19:54
Цитата: cross-track от 04.12.2025 11:51:02
Цитата: pk13 от 04.12.2025 11:05:31Если выяснится, что СК был передан арендатору в ненадлежащем состоянии и, например, по кабине есть соответствующие акты, то "чистая вина арендатора" превращается как минимум в "обоюдную", а то и в "чистую вину арендодателя".
А в случае, когда арендодатель ни минутой не распоряжался имуществом, а имущество просто было переписано на арендодателя? Арендатор беспрерывно использовал имущество; менялась только форма собственности.
К сожалению, не приходится надеяться, что одна из сторон вчинит другой судебный иск. А то было бы интересно понаблюдать за процессом.
НАСА могло бы вчинить)
Live and learn

Demir_Binici

Цитата: cross-track от 04.12.2025 12:21:36
Цитата: Demir_Binici от 04.12.2025 12:19:54
Цитата: cross-track от 04.12.2025 11:51:02
Цитата: pk13 от 04.12.2025 11:05:31Если выяснится, что СК был передан арендатору в ненадлежащем состоянии и, например, по кабине есть соответствующие акты, то "чистая вина арендатора" превращается как минимум в "обоюдную", а то и в "чистую вину арендодателя".
А в случае, когда арендодатель ни минутой не распоряжался имуществом, а имущество просто было переписано на арендодателя? Арендатор беспрерывно использовал имущество; менялась только форма собственности.
К сожалению, не приходится надеяться, что одна из сторон вчинит другой судебный иск. А то было бы интересно понаблюдать за процессом.
НАСА могло бы вчинить)
Не уверен. Текст соглашения о перекрёстных полётах где-то публиковался?

Вот потребовать предоплаты за полёт космонавта на Crew-12 уже наверное могли бы. Как говориться, долг платежом красен.

Ed Sch

Цитата: Demir_Binici от 04.12.2025 12:28:55Вот потребовать предоплаты за полёт космонавта на Crew-12 уже наверное могли бы. Как говориться, долг платежом красен.

Думается, один раз свозят авансом, но дальнейшую программу, видимо, на этот аванс скорректируют. При условии, что Роскосмос до осени пофиксит свои баги, конечно.

Demir_Binici

#846
Цитата: Ed Sch от 04.12.2025 12:35:22
Цитата: Demir_Binici от 04.12.2025 12:28:55Вот потребовать предоплаты за полёт космонавта на Crew-12 уже наверное могли бы. Как говориться, долг платежом красен.

Думается, один раз свозят авансом, но дальнейшую программу, видимо, на этот аванс скорректируют.
Так это уже второй раз авансом будет, если посчитать внимательно.

А тут ещё эта мутная история с Артемьевым.

Цитата: Ed Sch от 04.12.2025 12:35:22При условии, что Роскосмос до осени пофиксит свои баги, конечно.
Для начала Роскосмосу неплохо было бы что-то внятное сообщить. А не вот это всё:
ЦитироватьВыявлено повреждение ряда элементов...
После пуска могут появляться повреждения...
...ведётся оценка состояния...
...есть все необходимые резервные элементы...
...в ближайшее время повреждения будут устранены...
Выглядит как "пустяки", вроде пожара на базе.

И тут вопрос не только "до осени". Вопрос когда Прогрессы смогут запускать. Это важнее. Кстати лишний космонавт, это ещё и лишний потребитель еды и воды.

doc

Цитата: Demir_Binici от 04.12.2025 12:54:28
Цитата: Ed Sch от 04.12.2025 12:35:22
Цитата: Demir_Binici от 04.12.2025 12:28:55Вот потребовать предоплаты за полёт космонавта на Crew-12 уже наверное могли бы. Как говориться, долг платежом красен.

Думается, один раз свозят авансом, но дальнейшую программу, видимо, на этот аванс скорректируют.
Так это уже второй раз авансом будет, если посчитать внимательно.

А тут ещё эта мутная история с Артемьевым.

Цитата: Ed Sch от 04.12.2025 12:35:22При условии, что Роскосмос до осени пофиксит свои баги, конечно.
Для начала Роскосмосу неплохо было бы что-то внятное сообщить. А не вот это всё:
ЦитироватьВыявлено повреждение ряда элементов...
После пуска могут появляться повреждения...
...ведётся оценка состояния...
...есть все необходимые резервные элементы...
...в ближайшее время повреждения будут устранены...

так все таки - что там могло отказать-повредиться?
Судя по снимку (взято тут https://habr.com/ru/articles/573638/) ниши кабины, стопора там вроде как похожи на стопора восточного СК - массивные железяки без всякой вычурности, но вот сама конструкция отличается - выкрашена в красный цвет и еще вроде как две проушины 
Вы не можете просматривать это вложение.
а вот как все оформлено на кабине - неизвестно...


Schwalbe

В НАСА огромное пророссийское лобби. Не от любви к России, а от любви к нынешней финансовой системе обеспечения полета МКС.
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Demir_Binici

Цитата: doc от 04.12.2025 13:17:43так все таки - что там могло отказать-повредиться?
Ответ на вопрос "кто виноват?" безусловно интересен. Но более актуален вопрос "что делать?".

doc

Цитата: Demir_Binici от 04.12.2025 13:24:06
Цитата: doc от 04.12.2025 13:17:43так все таки - что там могло отказать-повредиться?
Ответ на вопрос "кто виноват?" безусловно интересен. Но более актуален вопрос "что делать?".
вот тут как раз без вопросов - "восстанавливать" и как можно скорее... 
да я и не ставил вопрос "Кто", а только "Что"... Предъявить "стрелочника" у нас всегда умели, тут нам равных нет.  

Demir_Binici

Цитата: doc от 04.12.2025 13:41:08
Цитата: Demir_Binici от 04.12.2025 13:24:06
Цитата: doc от 04.12.2025 13:17:43так все таки - что там могло отказать-повредиться?
Ответ на вопрос "кто виноват?" безусловно интересен. Но более актуален вопрос "что делать?".
вот тут как раз без вопросов - "восстанавливать" и как можно скорее...
да я и не ставил вопрос "Кто", а только "Что"... Предъявить "стрелочника" у нас всегда умели, тут нам равных нет. 
И не быстрее ли организовать возможность пусков Прогрессов и Союзов (без САС) с Восточного? Что ни коим образом не отменяет восстановления 31/6.

А что предъявят "стрелочника" сомнений почти нет. Странно, что СК (другой) ещё ничего не заявил в своей обычной манере.

Zmej Gorynych

Цитата: doc от 04.12.2025 13:41:08
Цитата: Demir_Binici от 04.12.2025 13:24:06
Цитата: doc от 04.12.2025 13:17:43так все таки - что там могло отказать-повредиться?
Ответ на вопрос "кто виноват?" безусловно интересен. Но более актуален вопрос "что делать?".
вот тут как раз без вопросов - "восстанавливать" и как
Ну вот неделя прошла, а даже приблизительно официально не сообщено - как...

Dron983

Цитата: Demir_Binici от 04.12.2025 13:48:59
Цитата: doc от 04.12.2025 13:41:08
Цитата: Demir_Binici от 04.12.2025 13:24:06
Цитата: doc от 04.12.2025 13:17:43так все таки - что там могло отказать-повредиться?
Ответ на вопрос "кто виноват?" безусловно интересен. Но более актуален вопрос "что делать?".
вот тут как раз без вопросов - "восстанавливать" и как можно скорее...
да я и не ставил вопрос "Кто", а только "Что"... Предъявить "стрелочника" у нас всегда умели, тут нам равных нет. 
И не быстрее ли организовать возможность пусков Прогрессов и Союзов (без САС) с Восточного? Что ни коим образом не отменяет восстановления 31/6.

А что предъявят "стрелочника" сомнений почти нет. Странно, что СК (другой) ещё ничего не заявил в своей обычной манере.
Вы полетите на Союзе без САС?

Ed Sch

Цитата: Demir_Binici от 04.12.2025 13:48:59Странно, что СК (другой) ещё ничего не заявил в своей обычной манере.

Подключение к делу СК выводит ситуацию из класса "поломка" в класс "авария"(а то и диверсантов начнут искать). Видимо, наш космос таких форм лечения может не пережить.

Arzach

Цитата: doc от 04.12.2025 13:17:43так все таки - что там могло отказать-повредиться?
Предположу, что если что-то и могло повредиться, то не далее ~15 м от внешнего края сооружения - когда передние катки платформы сшибли ограничители, соскочили с рельсов, и платформа начала волочиться брюхом по ним, кренясь в пропасть.

doc

Цитата: Demir_Binici от 04.12.2025 13:48:59
Цитата: doc от 04.12.2025 13:41:08
Цитата: Demir_Binici от 04.12.2025 13:24:06
Цитата: doc от 04.12.2025 13:17:43так все таки - что там могло отказать-повредиться?
Ответ на вопрос "кто виноват?" безусловно интересен. Но более актуален вопрос "что делать?".
вот тут как раз без вопросов - "восстанавливать" и как можно скорее...
да я и не ставил вопрос "Кто", а только "Что"... Предъявить "стрелочника" у нас всегда умели, тут нам равных нет. 
И не быстрее ли организовать возможность пусков Прогрессов и Союзов (без САС) с Восточного? Что ни коим образом не отменяет восстановления 31/6.

А что предъявят "стрелочника" сомнений почти нет. Странно, что СК (другой) ещё ничего не заявил в своей обычной манере.
за последний абзац 100500, как мОлодежь говорит...
а вот про Восточный - там вообще нет никакого намека под ПТК Союз... насколько я понимаю, все с нуля, а с нашей разворотливостью эту возможность будут годами реализовывать.
А это вообще насколько нужно - МКС ни сегодня так завтра "почить в бозе" и что с этой возможностью дальше делать?


doc

Цитата: Arzach от 04.12.2025 14:03:18
Цитата: doc от 04.12.2025 13:17:43так все таки - что там могло отказать-повредиться?
Предположу, что если что-то и могло повредиться, то не далее ~15 м от внешнего края сооружения - когда передние катки платформы сшибли ограничители, соскочили с рельсов, и платформа начала волочиться брюхом по ним, кренясь в пропасть.
так отчего она вдруг решила "попутешествовать"... все последующее уже не так принципиально.

Arzach

Цитата: doc от 04.12.2025 14:09:13так отчего она вдруг решила "попутешествовать"...
Бернулли же. Надеюсь, дело уже завели.

Demir_Binici

#859
Цитата: Dron983 от 04.12.2025 14:02:54
Цитата: Demir_Binici от 04.12.2025 13:48:59
Цитата: doc от 04.12.2025 13:41:08
Цитата: Demir_Binici от 04.12.2025 13:24:06
Цитата: doc от 04.12.2025 13:17:43так все таки - что там могло отказать-повредиться?
Ответ на вопрос "кто виноват?" безусловно интересен. Но более актуален вопрос "что делать?".
вот тут как раз без вопросов - "восстанавливать" и как можно скорее...
да я и не ставил вопрос "Кто", а только "Что"... Предъявить "стрелочника" у нас всегда умели, тут нам равных нет. 
И не быстрее ли организовать возможность пусков Прогрессов и Союзов (без САС) с Восточного? Что ни коим образом не отменяет восстановления 31/6.
А что предъявят "стрелочника" сомнений почти нет. Странно, что СК (другой) ещё ничего не заявил в своей обычной манере.
Вы полетите на Союзе без САС?
Если вопрос лично ко мне, то я ни с САС не полечу, ни без САС. Возможно, что астронавты NASA без САС не полетят, учитывая их стандарт по вероятности гибели экипажа.

Но сейчас не о полётах людей. Возможность как можно быстрее восстановить пуски Прогрессов гораздо важнее, чем пилотируемых Союзов. Кроме того, полёт Союза без САС, это возможность отправить беспилотный корабль при проблемах Союза, состыкованного с МКС. А там их сейчас два.