Авария на 31/6 Байконура после запуска Союз МС-28 27.11.2025

[Трилобит]

А какие технические особенности на Восточном, которые препятствуют запуску Прогрессов и Союзов в беспилотном режиме

1. РН. На Байконуре РН по азимуту разворачивают поворотом ПУ, если не ошибаюсь с модификацией. На Восточном РН "должна сама".
2. В МИК КА свободного места как бы нет. все застолблено и поделено, и уже сейчас некоторые фирмы работают на временных рабочих местах. Ну, если рабочее место разгонного блока Ангары убрать...
3. Заправочная станция "сможет" или потребует доработки, или "по временной схеме" заправлять из баллонов или как-то еще?
4. КПА бортовых систем КА на рабочее место вести надо. Какие-либо электрические проверки кораблей должны быть.
5. На СК в командном пункте тоже с запасным местом - не особо...
6. Возможно, придется по мобильной башне новые кабельные трассы прокладывать или существующие адаптировать...

Выходит принципиальное отличие только в повороте.
Свободное место момент организационный имхо, пункты 3,4,6 требуют времени, но это вполне ожидаемые модификации для эксплуатации такого рода КА.

По повороту ракеты насколько я понимаю у Шенчжоу такого нет, так что думаю адаптировать Союзы и Прогрессы к не поворотным столам это не какое-то непреодолимое задание.

ТКС вроде тоже такого не требовали, да и ПТК, так что технические решения для этого готовые должны же быть в теории.

[Брабонт]

Значит, кабина-ЗИП хранится в разобранном виде, что упрощает ее транспортировку на 31-ю пл.

Железо это хорошо, а что с документацией? Современные ЦЭНКИсты поймут кальки 1971 года ? 

[Старый]

Вероятно, на этапе подготовки к пуску в заказ-наряд на обрядовые услуги входит лишь освящение ракеты космического назначения, и никакие элементы наземной инфраструктуры в него не включены.

Так и прошлый раз - космический аппарат освятили, ракету-носитель освятили, а разгонный блок - нет! Вот и результат... 
 Ничего эти епископы не понимают в космической технике. Тут нужен профессиональный попик-специалист в составе боевого расчёта. 

[Старый]

По повороту ракеты насколько я понимаю у Шенчжоу такого нет, так что думаю адаптировать Союзы и Прогрессы к не поворотным столам это не какое-то непреодолимое задание.

ТКС вроде тоже такого не требовали, да и ПТК, так что технические решения для этого готовые должны же быть в теории.

Там делов то - заблокировать срабатывание САС по каналу вращения. Если корабль беспилотный то САС вообще не включать. 
 И вообще как я понимаю САС срабатывает по отклонению от заданного положения. Не срабатывает же она от изменения тангажа в процессе полёта. Вот не должна и при развороте по курсу срабатывать. 

[Старый]

Вроде "штатного" священнослужителя, который освящал предыдущие аппараты, тогда не допустили на объект...

Это был всего второй пуск с Восточного. Там ещё не успели завести штатного попа. Поэтому пришлось везти из Благовещенска аж целого епископа. Который, естественно, про разгонный блок ничего не знал. 

И претензии по факту перевели через известную подмосковную фирму на изготовителя ПО бортовой машины разгонного блока.

Ну не может же быть виноват целый секретарь обкома епископ!  Нашли стрелочника. 
 А вот с обсуждаемым запуском с Байконура непонятка. Зачем епископа привезли когда есть опытные штатные сотрудники? В результате визит-эффект. 

[Кот Бегемот]

По повороту ракеты насколько я понимаю у Шенчжоу такого нет, так что думаю адаптировать Союзы и Прогрессы к не поворотным столам это не какое-то непреодолимое задание.

Союзу-2 эти поворотные столы и не нужны.Поэтому на восточном их и нет. Это нужно было для старых версий р7.

[Трилобит]

По повороту ракеты насколько я понимаю у Шенчжоу такого нет, так что думаю адаптировать Союзы и Прогрессы к не поворотным столам это не какое-то непреодолимое задание.

Союзу-2 эти поворотные столы и не нужны.Поэтому на восточном их и нет. Это нужно было для старых версий р7.

Насчет того что ракете не нужно понятно, но вроде как пишут что кораблям нужно. О чем я и пишу, что теоретически убрать эти пережитки прошлого должно быть возможно же.

[doc]

С точки зрения дилетанта в монтаже кабин обслуживания, но с крановой техникой работавшего - сложность имхо будет представлять не столько вес, сколько возможность разместить кран (краны) нужно грузоподъемности так, чтобы они могли завести кабину в "нишу стартовых сооружений" не демонтируя все напрочь. Такой демонтаж сильно увеличит сроки, так как потребуется собрать все "взад", да еще и ничего не перепутать. Судя по картинкам - такой возможности не видно.
Сломанную мачту обслуживания чинить было бы много легче.

было бы что монтировать, а уж как, при развитии современной подъемной техники... не вопрос.

[Кот Бегемот]

Насчет того что ракете не нужно понятно, но вроде как пишут что кораблям нужно.

Поворот нужен был ранним ракетам Р7.Больше ни для чего он не нужен. Это атавизм. Старты сделанные уже для союз-2 не имеют поворота потому, что сама ракета союз-2 может выполнять поворот.
Вот тут с 7:40 примерно. Об этом же говорил овчинников на стриме (ссылка на его стрим есть ранее в этой теме).

[doc]

С точки зрения дилетанта в монтаже кабин обслуживания, но с крановой техникой работавшего - сложность имхо будет представлять не столько вес, сколько возможность разместить кран (краны) нужно грузоподъемности так, чтобы они могли завести кабину в "нишу стартовых сооружений" не демонтируя все напрочь. Такой демонтаж сильно увеличит сроки, так как потребуется собрать все "взад", да еще и ничего не перепутать. Судя по картинкам - такой возможности не видно.
Сломанную мачту обслуживания чинить было бы много легче.

Можно разные по степени фантастичности способы поднятия предложить. Например, поставить кабину на понтоны и заполнить лоток водой. После всплытия, будет относительно легко установить на место. Потом воду откачать. Особенно этот способ хорош зимой . Можно нарастить лёд и по нему задвинуть.

Вы часом не с Якутии... лед на Тюратаме, гляньте среднемесячную температуру зимой. Можно бооольшую камеру , а потом накачивать, накачивать, пока не поднимется. Шутка, без обид

[Трилобит]

Насчет того что ракете не нужно понятно, но вроде как пишут что кораблям нужно.

Поворот нужен был ранним ракетам Р7.Больше ни для чего он не нужен. Это атавизм. Старты сделанные уже для союз-2 не имеют поворота потому, что сама ракета союз-2 может выполнять поворот.
Вот тут с 7:40 примерно. Об этом же говорил овчинников на стриме (ссылка на его стрим есть ранее в этой теме).

Ну в этой вроде теме кто-то писал что вроде как САС как-то с этим поворотом связана.
Если хотя бы Прогресс может с новых столов запускаться (после необходимых модификаций по заправке и прочей инфраструктуре) - имхо логично будет заняться организацией возможности запусков грузовиков с Восточного.

[Demir_Binici]

Если хотя бы Прогресс может с новых столов запускаться (после необходимых модификаций по заправке и прочей инфраструктуре) - имхо логично будет заняться организацией возможности запусков грузовиков с Восточного.

Это нам с вами кажется логичным. А какая логика у Роскосмоса...
Кстати, если можно запускать Прогресс, то наверное можно и Союз запускать, по крайней мере без САС. Например, если что-то произойдёт с Союз МС-28 или 27, то можно будет беспилотный корабль отправить.

[Кот Бегемот]

Ну в этой вроде теме кто-то писал что вроде как САС как-то с этим поворотом связана.
Если хотя бы Прогресс может с новых столов запускаться (после необходимых модификаций по заправке и прочей инфраструктуре) - имхо логично будет заняться организацией возможности запусков грузовиков с Восточного.

Так Прогрессы и есть главная проблема.С союзами-то понятно. Там и не понятно как организовать спасение над тайгой и охотским морем. Но, союзы это не главная проблема экипаж можно продлить можно одного\пару человек на драконе или (чур меня) старлайнере отправить, а вот поддержание  существования самой МКС на прогресс завязано. Плюс для РОС все равно нужен прогресс с восточного по крайней мере на первом этапе. Странно что ничего по этому поводу на восточном не сделано особенно с учетом того, что это в любом случае нужно делать для РОС и сэкономить на этом никак не получится.

[Paleopulo]

Плюс для РОС все равно нужен прогресс с восточного по крайней мере на первом этапе.

А это где-то в уставных документах прописано, что на РОС будут что-то пускать с Восточного? Разве наклонение меняли в том числе не для того, чтобы не напрягаясь (как в тот момент думали) продолжать эксплуатировать Байконур?

[Кот Бегемот]

А это где-то в уставных документах прописано, что на РОС будут что-то пускать с Восточного?

Вы не можете просматривать это вложение.

[Paleopulo]

Так это когда было-то. Тогда еще орбита была, на которую с Байконура несподручно.
Если сейчас мысль "дрейфует" в сторону использоваться чего-то от МКС (когда американцы с неё уйдут окончательно), то использование экзотики типа Ангары с ПТК - нонсенс. Как и некий мифический Прогресс-РОС. 
Могу ошибаться, но имхо все делается (делалось) для того, чтобы не переходить на Восточный.

[Кот Бегемот]

Могу ошибаться, но имхо все делается (делалось) для того, чтобы не переходить на Восточный.

Ничего пока не делается. "Мысль дрейфует" и это пожалуй все.
Этот график кто-то отменял? Если да дайте ссылку откуда следует, что он недействителен. Только на документ, а не на сплетни из ТГ каналов а-ля "прости нас юра".

[Paleopulo]

Могу ошибаться, но имхо все делается (делалось) для того, чтобы не переходить на Восточный.

Ничего пока не делается. "Мысль дрейфует" и это пожалуй все.
Этот график кто-то отменял? Если да дайте ссылку откуда следует, что он недействителен. Только на документ, а не на сплетни из ТГ каналов а-ля "прости нас юра".

Наклонение тоже пока официально никто не менял, но после "рекомендаций" ясно, что поменяется.
Начет графика - а что там левей, на 2026-й года запланировано? Вот через год и узнаем, отменен (скорректирован в любой части) график, или нет. Причем у вас график даже никем не подписанный, кстати.

[Seliv]

Ну в этой вроде теме кто-то писал что вроде как САС как-то с этим поворотом связана.
Если хотя бы Прогресс может с новых столов запускаться (после необходимых модификаций по заправке и прочей инфраструктуре) - имхо логично будет заняться организацией возможности запусков грузовиков с Восточного.

Так Прогрессы и есть главная проблема.С союзами-то понятно. Там и не понятно как организовать спасение над тайгой и охотским морем. Но, союзы это не главная проблема экипаж можно продлить можно одного\пару человек на драконе или (чур меня) старлайнере отправить, а вот поддержание  существования самой МКС на прогресс завязано. Плюс для РОС все равно нужен прогресс с восточного по крайней мере на первом этапе. Странно что ничего по этому поводу на восточном не сделано особенно с учетом того, что это в любом случае нужно делать для РОС и сэкономить на этом никак не получится.

Никаких решений о сдвиге срока первого пилотируемого запуска с космодрома "Восточный" не принималось, сообщил пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков.

Первый пилотируемый пуск с космодрома "Восточный" переносится с 2018 года на дату после 2020 года, чтобы не строить инфраструктуру для старой техники и осуществить пуск при помощи тяжелой ракеты "Ангара-А5В".

Перенести срок первого пилотируемого пуска предложили курирующий отрасль вице-премьер Дмитрий Рогозин и руководитель Федерального космического агентства (Роскосмос) Игорь Комаров — чтобы не создавать на новом космодроме инфраструктуру под старые корабли.

На старые не построили, и новых кораблей не создали

[Кот Бегемот]

Начет графика - а что там левей, на 2026-й года запланировано? Вот через год и узнаем, отменен (скорректирован в любой части) график, или нет. Причем у вас график даже никем не подписанный, кстати.

Вы просили документ. Я вам дал документ.Мы все еще говорим о прогрессах с восточного или уже про сроки?
Сроки может и уедут (скорее всего уедут). И лично я не против. Пока летает МКС нет смысла для спешки. Пусть хоть на 30-год переносят если МКС до этого времени будет в строю. А вот резерв для МКС в виде прогрессов с восточного нужно делать т.к это все равно нужно будет делать для РОС.